2017年1月29日 星期日

2個例子證明股價反映IRR， 而非PER，更不是現金殖利率

底下2個例子證明股價反映IRR，
而非PER，更不是現金殖利率：

 中華電PER 23倍，現金殖利率4.4％，都不算貴
可是IRR貴價108.9元，
這幾年歷史高價在110元上下，較接近IRR的算法。

港股匯豐銀行PER15倍，現金殖利率5.9%，以為便宜，
可是IRR貴價94.8元，
這幾年歷史高價85元上下，較接近IRR的算法。
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2017年1月20日 星期五

我講的話哪一句聽不懂？

mikeon88 發表於 2017-1-18 18:27  

有位2010年來上課的同學，來回鍋了好幾次，
那麼早來上課想必賺幾倍了，
她卻說一直不敢買股票，藉口是不會判斷GDP。
她想買在最低點。

我說：不會判斷GDP就買一半呀。
她問：那麼高了要買一半嗎？
我回：會怕就買1/3，再怕就1/5或10%啊。
她竟說：那另外90%要投資什麼？
心想這位女士邏輯錯亂了。

結果她的錢拿去給別的投顧代操，
買了一堆基金、保單、高收益債，
全部買滿，還綁約5年。
現在賠了一些錢，問我怎麼辦？

我問她：來回鍋了那麼多次是假的嗎？
我講的話哪一句聽不懂？
就多種果樹、控制好持股比例而已，到底在怕什麼？

我還買股票給大家看，
跟我一起買應該賺大錢了！


宏比特 發表於 2017-1-18 19:40  

我猜這同學應該平常不上討論區的吧，
還有她是不是偷偷上Michael的課，
都沒分享給家人朋友，
不然怎麼會有如此狀況外的狀況?


mikeon88 發表於 2017-1-18 19:57  

這種同學很多，天線沒對到，永遠活在自己的世界、
散仙、自以為專業的，...都是。


polyperry 發表於 2017-1-18 20:20  

有些人心中似乎有個翻譯機。
你說的話他聽進去後，透過內心翻譯機翻譯成另一番內容。
你跟他再次確認，往往意思跟當初傳遞的內容天差地遠。


林永欽 發表於 2017-1-18 21:26  

不是那一句話聽不懂而是全部都聽不懂
真害


jackyhuang45 發表於 2017-1-18 22:32  

我想跟這個同學或是天線還對不到的同學講.....
如果考試的時候 你不知道標準答案是甚麼
這時候老師在黑板上已經寫下標準答案了
你還會困擾不知道答案是什麼嗎?
或是偷看別人可能是錯誤的答案
甚至自己去亂猜答案嗎?
白話一點就是:
"不敢買股票，藉口是不會判斷GDP" (考試的時候 你不知道標準答案是甚麼)
"我(Michael)還買股票給大家看"(完全公開) (老師在黑板上已經寫下標準答案)
我自己小小的心得分享,
常常大家都會再等最低點才要進場 
可是沒人會知道指數幾點是最低 何時才會跌到最低
當你有這樣想法的時候 往往也會錯失好的投資標的 和進場時機
持股不會是0或100
最差的情況會是
你還在等最低點手中0持股時 股票卻一直漲
你認為股價大盤已經很便宜 你滿手壓滿股票時 股票還在給你腰斬
縮然說是最差的情況 卻也蠻常發生的 就是會被電 
真的就是用控制持股比例來因應  這真的很重要
依據個人的風險忍受度 去做些微的調整
現在大家普遍認為指數大盤在高點
應該不太會有人買滿股票
比較合理的做法是可以持股5-6成 或是2-3成 端看每個人的判斷
但就不建議完全空手
主要原因是大家認為的相對高點
往往股票市場就是給你維持長時間的高點震盪 甚至是續創新高好一陣子才修正
如果你完全空手 你就無法參與這波漲幅所帶來的財富
~共勉之~


kandv124 ( (阿諺)) 發表於 2017-1-19 08:00  

彿渡有緣人.....
有緣則來
無緣則去
不要只有輸錢時才回鍋.....
問我為啥不賺錢....
講了又不聽....
聽了又不做....
做了又做錯....
錯了又回鍋....
回鍋又亂搞..........OOXX
老師辛苦了!


宏比特 發表於 2017-1-19 11:23  

剛開始上課，我也沒完全對到天線，
總覺得搞什麼1/3, 1/2?
老師那麼厲害，為什麼高點不賣光光，低點再來大買就好，
但是回鍋和討論區漸漸讓我懂Michael和同學在講什麼了，
要財富自由，一定要財富安全，
要財富安全，就一定要多種果樹，
現在覺得分散多種果樹好安心又開心，
每天都會有股票輪流讓我開心，
前陣子富邦金，中宇、台橡、BBL、AXP...
今天是裕民(我也是看最近大家都不談這檔傷心股，去年底用24.8買進)。
如果哪天連上面這些績優的股票都跌下去，
那我手上保留的現金就有機會出動了....
怎麼算都是我們巴班贏。
同學們難道不會有常常偷笑的症狀嗎，哈哈...
希望這位女士同學有天也能體會到這種隨時想偷笑的感覺。


mikeon88 發表於 2017-1-19 12:06  

聽不懂我話的同學很多。
一對2008年最低點來上課的夫妻，
回去之後老婆依舊用技術分析殺股票，賠了錢。
老公則觀察了幾年巴班方法，試著做，績效漸穩定。
上周才來回鍋，這8年投資的黃金時光，錯失了成為有錢人的機會。


id4eric2 發表於 2017-1-19 13:32  

上面的例子讓我覺得，要親戚朋友來上課，
沒有幾個有興趣似乎蠻正常的。 
感覺他們都是想法多少是:股票投機(心中OS希望很快賺到錢 我昨天賺幾千元..你的方法好慢..)，
股票會虧錢(心中OS 你買的不也是住套房...)，
投資股票哪有很簡單(心中OS 技術面..消息面....)
...........
想要投資股票穩健獲利，似乎方法就哪些，
要再錯誤的方向找到對的方法，太難太難。

難怪投資變有錢人並不會很多，
自己算是有緣人。


歐泉季 發表於 2017-1-19 23:29  

應該是天靈蓋還沒被雷打到.......我只是路過出來刷刷存在感 !
努力成為沙灘上的湯姆 !


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2017年1月9日 星期一

寶成(9904.TW)子公司寶勝國際(3813.HK)作假帳


國內製鞋業龍頭寶成工業（9904）在港股掛牌的兩大上市公司之一，由寶成間接持股31%的寶勝國際，前天8日晚間在港交所公告，2016年12月發生財務長同意之帳目不實的情事，可能使未發生的銷售認列為營收。根據寶勝國際8日公告，該公司因此召開董事會，通過解聘財務長陳國龍，而執行長（港股上市公司稱為行政總裁）兼執行董事關赫德辭職，兩人人事案均回溯至上周五6日生效。受到這項消息影響，寶勝國際昨天在港股爆量重挫，最低重挫37.2%至1.30港幣，終場仍大跌22.22%至1.61港幣。若以盤中最大跌幅37%計算，這創下了2008年6月寶勝在港股IPO以來，史上最大單日跌幅。
寶勝昨一度重挫37%　創下港股IPO以來最慘紀錄不僅如此，寶成集團在港股的另一大上市公司裕元工業，也是寶勝國際的最大股東，昨天遭受池魚之殃，終場也大跌6.88%至27.05港幣。寶成也未能置身事外，昨天在台股也跌至盤中最低點，終場大跌4.01%至39.50元台幣。寶成昨天公告，寶成持股裕元工業49.98%，裕元則持股寶勝國際62.41%，因此寶成間接持股寶勝國際31%。
裕元股價大跌6.8%　寶成失守40元大關寶勝國際8日晚間公告，公司在編製2016年12月31日為止的年度財報，與內部審查公司會計紀錄時，於上周五6日發現，2016年12月有多筆不正確的銷售交易，是經過財務長陳國龍授權與批准。不過，這些在2016年度結束前未發生的銷售交易，可能被認列為營業收入。寶勝國際說明，與公司營收水準相比，這些交易涉及金額不大。對此寶勝國際董事會認為，這起事件顯示出公司財務監控中的弱點，惟不影響先前公布的財報，並立即委託德勤會計師事務所，全面查核公司會計資料，若發現有進一步問題會再公告。
寶勝：12月不正確銷售交易　由財務長授權與批准寶勝國際在公告中也說：「董事會決定，自2017年1月6日起，立即終止對陳先生（陳國龍）之僱用。」「此外，本公司首席執行官及執行董事關赫德先生，已於獲悉該事件後向董事會提交辭任函，彼之請辭已獲董事會接納並自2017年1月6日起生效。」上述寶勝國際在港交所的公告內容，昨天深夜也由母公司寶成在台灣證交所的公開資訊觀測站以重訊發表。香港《蘋果日報》報導，陳國龍於2013年加入寶勝出任財務長，持有台灣註冊會計師與美國註冊管理會計師的資格。在執行長關赫德辭職後，目前寶勝國際有6位董事，其中就包括寶成集團執行長蔡佩君。

 裕元主管運動鞋生產　寶勝在中國經營運動通路根據寶成集團的組織分工，裕元工業負責管理在中國與東南亞多國的製鞋工廠，寶勝國際則在中國經營運動品通路「勝道」（YY Sports），是愛迪達（adidas）與耐吉（NIKE）在中國市場的重要經銷商。彭博報導，瑞士信貸證券昨天將裕元工業的投資評等，從中立調降至表現不如大盤，並認為在這起事件後，裕元與寶勝的估值都會下滑，因為「這起會計事件、管理品質不佳與信譽（受損）」。（劉煥彥／台北報導）
mikeon88 發表於 2017-1-10 07:30  

 作假帳的公司配不出現金
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2017年1月8日 星期日

預期配息率怎麼算 ?









一些讀者在問預期配息率怎麼算 ?

預期配息 =(現在配息率+(1-盈再率))/2

盈再 > 80% => 1-盈再 = 20%
盈再 < 80% => 1-盈再 = min(1-盈再,90%)
盈再 = 虧損 => 1-盈再 = 90%

 =IF(ISNUMBER(盈再),IF(盈再>80,0.2,MIN((100-盈再)/100,0.9)),0.9)

 現在配息率 = max(前,去,今)配息率
前 = min(前,90%) =IF(ISNUMBER(前),MIN(前,0.9),0)
去 = min(去,90%) =IF(ISNUMBER(去),MIN(去,0.9),0)
今 = min(今,90%) =IF(ISNUMBER(今),MIN(今,0.9),0)
為何是取最近三年配息率的最大者，而非其平均，
除為保守起見外，配息率應該越來越大也是原因之一

 現 < 1-盈再 => 預期配息率 = (現+(1-盈再))/2
現 > 1-盈再 => 預期配息率 = 現

 =IF(現< (1-盈再),(現+(1-盈再)/2,現)
mikeon88 發表於 2017-1-9 09:57  

1. 最近3年配息率原取最大者來跟1-盈再率平均，
現改為取中位數來平均，以避免極端值。

2. 最近3年配息率採純配息率與加計庫藏股配息率之平均，
因若單用純配息率來算將高估預期報酬率，
單用加計庫藏股配息率又會低估，
故取兩者平均。
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2017年1月6日 星期五

勇士們

mishimapaper (垃圾戰士)發表於 2017-1-6 21:55  

講到美劇，我比較懷念以前老三台時期所播的美劇，
就是百戰天龍、天龍特攻隊、新虎膽妙算、霹靂遊俠那段時期，
那時我比較迷美劇，畢竟有國語配音，之後就沒再迷美劇了，
所以我就不看美劇了！

請問Netflix會有那段時期的美劇嗎？而且要有中文字幕的，謝謝！


mikeon88 發表於 2017-1-6 21:56  

阿伯小時最愛看的美劇是「勇士們」，搶救雷恩跟它有點像。


mikeon88 發表於 2017-1-7 08:02  

youtube上居然可找到「勇士們」影片，太驚訝了。


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台灣現在的景氣好還是不好？

mikeon88 發表於 2017-1-4 15:16  

上次上課聽同學講外面的景氣沒大家說的好，令我心頭一震。
今跟會計師吃飯，他說：
現在工商登記辦歇業的比新設的多。
一些中小企業原本已在度小月了，一例一休之後更面臨困難。

不解台股怎麼還在高點？


profiton 發表於 2017-1-6 21:55  

景氣好不好？我認為不好，至少我所在的行業不好。
我們是傳產業(尤其石化鋼鐵)的協力商，提供各式技術服務，這幾年(約7,8年了)的感受是每況愈下，這種效應很可怕，漸漸走下坡，短期沒感覺，回頭看已經差一大截了，如同溫水煮青蛙。

我說幾個比較明顯的現象
1. 少有大的擴廠或新的產品製程建設
有的只是一些製程改善、汙染控制等小型工作。幾年前難得有個大型案件，結果，你猜是什麼？居然是原來的一個製程，要整廠搬遷到東南亞。對我來說沒差，反正我的工作費用一樣多，但真的很少有針對生產的大建設了。

2.七年內經歷了3件外商撤資事件
這三件劇本幾乎都一樣，先是外商與本地業者合作開發新的產品製程，資金備齊，各種設計工作也都展開，但最後幾乎都因為環保問題，外資撤了。其中之一是環評等太久(超過半年)，其二是環評過了，但地方抗爭，其三是都還沒開始，地方就來"關切"，外資就決定閃了，內情眾說紛紜。三件總投資金額應該在200億以上吧。所以，我看新聞說台灣吸引外資能力在全世界排名倒數，我一點都不覺得驚訝。這只是我經歷的，實際情況應該更嚴重。

3.地方政府選擇性核准投資
記得在電視上看過某地方首長，大肆吹噓他如何以”專案”的方式讓某大陸發展極成功的某台商,非常快速的在他所轄地區可以順利設廠生產，儼然恩德廣披之勢。我越聽越冒冷汗，我想的是，那那些名氣不夠大，無法讓你”專案”辦理的怎麼辦？我可以告訴各位，實際的情況就是”四處碰壁”。最近的例子是一個飛機零件製造商，灰心的離開台灣，完全就是”申請通過之日遙遙無期”，搞了大半年，還在環評，環評過了他也不敢確定會不會有別的問題，而時間一天天過，每天都在燒錢。所以，最後選擇放棄。

4.無法預期未來
記得20年前我入行時，當時的房貸利率大約是8~10%，可是大家還是貸款，因為看的到未來的可能收入。當時，對於新案件的未來能見度大約是8~10個月，也就是說10個月後要執行的案件，現在在籌備了，但是，現在，能看到3個月就不錯了。我不是很確定這個現象的原因。也許整個產業的競爭生態變了吧。

低薪？
如果這樣看起來，低薪應該就是必然的，它是不歡迎投資造成的果，但社會上的普遍氣氛是”企業黑心、苛刻上班族”，甚至還有主張強制調薪，可改善經濟之倒果為因的荒謬說法。我相信，應該不是這麼簡單,真正的原因是獲利沒有增加，其實就沒有加薪的能力，以我所在的單位為例，這幾年能辛苦的”維持”全年業績就很不錯了，因為整個建設少了,競爭就更激烈,營業額很難有成長。即便成長了，也不輕易加薪，因為不敢預期明年會如何?所以，就只能多發點獎金吧。薪資調高了，除了保險退休金等成本(這部分的成本其實很高，但這是另一個題目了)，最麻煩的是很難再調降回來。

問題在政府？
多數傳統產業在台灣不受歡迎是事實，但問題在哪我實在不敢下結論，也許是百姓不愛，所以，政治人物順勢而為，也可能是政治人物引導民意，因為在台灣去批評大企業，與他們廝殺很有票房是事實。但幾乎可以確定的是，這個"不歡迎傳統產業"的選擇是錯誤的(也許有人不同意)，至少現階段，台灣沒有條件做這樣的選擇。

解方？
解方大家都知道，喊了多久的產業轉型，有看到成效嗎？看起來是成效不彰，可見這不是那麼容易的。個人比較消極，我認為，反而我們搞清楚台灣在全球產業鏈裡的角色，弄清自己的優勢，把自己的角色演好了，把屬於台灣的優勢充分發揮,那也會是一條可行的成功之路。例如鴻海，就是典型把長處發揮到極致的成功典範，全世界只有一個蘋果，鴻海不可能成為第二個蘋果，所以，鴻海就是鴻海，他一樣有蘋果做不到的事情，那就繼續當鴻海，讓蘋果需要他，別想著要變蘋果，說來消極，但鴻海是成功的。

很少發言，有感而發，長篇大論，很怕在這裡諸多前輩面前造次了，請見諒。另外，這純粹個人觀點，若有偏頗，也請包涵。

 感謝讀完的投資同好…….
mikeon88 發表於 2017-1-9 11:27  

我反而認為這一代年青人比上一代機會好太多了。
1920年出生的人最倒楣，
面對戰爭與貧窮，社會封閉。
可是他們卻是最偉大的一代，
我們現在優渥的環境是他們拼出來的。

年青人不必抱怨起薪低，因每一代都是如此。
等到學有專精了自然會調薪，
老年人遲早要交棒。
若不調薪就跳槽或創業，沒什麼大不了的。

現在資訊發達，年青人機會大好。

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2017年1月5日 星期四

2016 猜漲跌不如控制好持股比例

mikeon88 發表於 2016-2-15 19:35  

AESAY下市被強制賣出，
股息不計賠了59%。
謹就此股損失，向同學致歉。

從去年高點回檔下來到現在，
我的投入績效掉了13%(=1,415/1,625-1)，差強人意，
但比艾克曼 -38%(=-20%@2015-18%@2016)好多了。
dagunding0407 發表於 2016-2-16 13:51  

 其實MIKE不用為了AESAY道歉，
投資本來就有賺有賠。
再說MIKE的績效很好，比起許多大師更是大勝，
如果可以還想直接把資金讓MIKE操作，也不需要跟單了。
mikeon88 發表於 2016-2-19 22:35  

賣掉 K 168股@75.61元，
2014/2/14 買在59.7元，2年總共賺了33%，
因股價貴了，謝謝Ren桑和qman168桑提醒貴了，
謝謝宥聰桑的明牌。
mikeon88 發表於 2016-3-12 00:45  

買了ROK 94股@106.7元
買了DDAIY 138股@72.6元
買了CMI 96股@104.1元
謝謝kaka桑和宥聰桑的明牌





mikeon88 發表於 2016-3-14 09:51  

昨天台南上課同學問我：
「你不看好浩鼎，為何還留潤泰全、潤泰新？
它300元還公告買浩鼎。」
我一時語塞，今天就把它們賣了。

賣掉潤泰全 3張@59.8元
2015/11/17 買在59.0元，4個月總共賺了1%。

賣掉潤泰新 4張@47.05元，
2015/11/17 買在41.6元，4個月總共賺了13%。
謝謝台南同學提醒。
slashj 發表於 2016-3-14 16:00  

我只能說夫子難為
沒有規定投資老師要公布自己績效
說實話，我也沒看過那一位名嘴或投資老師
長期公開自己的投資明細以供檢視


mikeon88 發表於 2016-3-14 16:05  

本人做事向來喜歡光明正大，
長期公布持股利大於弊，
可以確實檢驗投資方法，
貴了和便宜時也有同學通知。

我必定言行合一。
請同學多多報明牌，
大家一起來成為有錢人，億來億去！

kandv124 發表於 2016-3-14 16:14  

佩服
比一些投顧老師天天上電視吹噓要強悍多了
mikeon88 發表於 2016-3-14 21:42  

買了CBI 275股@35.9元



mikeon88 發表於 2016-3-16 21:33  

買了JPM 168股@59元
JPM是1929年Fed尚未成立時的美國中央銀行



mikeon88 發表於 2016-3-17 08:46  

我還在建立部位階段，
準備買到100支美股，每支1萬美元。
在持股5成以下不打算減碼，
不然過程中一直在加碼、減碼、加碼、減碼，
將永遠買不到100支。

現在持股52支，略超過5成一點點而已，
仍符合上述原則。
mikeon88 發表於 2016-4-25 20:02  

我2014年美股的稅退下來了，寄來一張支票。
退了1,461.59美元，比申請的1,426美元還多。
非常感謝宥聰桑大力幫忙。(Yeah ! 灑花跳舞)

kevin.wjwang 發表於 2016-5-11 11:34  

…這樣才知道學生距離老師車尾燈有多遠啊
然後繼續回鍋補強啊
mikeon88 發表於 2016-5-11 12:07  

「距離老師的車尾燈多遠？」
我買一支股票都想不到3秒，
買了就不理它，抱到貴才賣，
踩到一堆地雷股，
投入績效3年半+32%。
這是外面那些人看不懂，一直在罵我的，怎麼可能這麼簡單？

記得我在2012年台股8,300時轉進美股，
現在8,100，不勝唏噓！
而我在美股投入績效+32%。
mikeon88 發表於 2016-5-12 10:12  

 2015年股息退稅今天用國際快捷寄出，郵資NT$390，
預計退稅1,619.1美元。
非常感謝宥聰桑幫我退稅。
mikeon88 發表於 2016-5-24 21:53  

 買了KR 282股@35.3元
謝謝studentHank桑的明牌

 買了AMGN 66股@151.9元
謝謝宥聰桑的明牌，duwa桑和fyz1500wr桑專業解說




mikeon88 發表於 2016-5-26 03:23  

 買了TRV 88股@113.6元



medccm 發表於 2016-5-27 14:07  
無法驗證本金14,544,801正不正確，
因此我對由公式算出來的績效存疑。
mikeon88 發表於 2016-5-27 15:06  

連本金都在懷疑，對人要有一點基本的尊重。
請把底下存褶數字從1加到26再扣掉58,968=14,544,801，
因58,968元台幣的美金尚未匯過去。
我絕對公開透明到讓所有人都無話可說。



goldenweek 發表於 2016-5-27 17:15  

 令人感動，更令人佩服。
市場上還沒看過有人能公開這麼透明的。
有實力，真金不怕火煉。按無限多個讚。
mikeon88 發表於 2016-6-20 22:13  

買了 CALM 238股@41.5元
謝謝blade桑推薦



mikeon88 發表於 2016-6-28 12:45  
今天買了10萬美金(=3,231,182元台幣)匯去嘉信，
美股本金增為17,775,983元台幣(=14,544,801+3,231,182)



mikeon88 發表於 2016-6-28 19:53  

同學常問我現在可以換美金嗎？
2012年29.5時我知道那時美元很便宜，換了一大堆，
可是現在32.4就不知了。

建議大家分批換，
跟我一樣，要買股時就換一些。
mikeon88 發表於 2016-6-29 04:57  

 進帳了，真快！

mikeon88 發表於 2016-7-7 21:39  

買了 GILD 116股@86.1元
謝謝Brian188桑推薦



mikeon88 發表於 2016-8-8 21:32  
買了 RHI 266股@37.5元
謝謝Yvens桑和kaka桑的明牌
在同學貼出來之前我根本不曉得有這家公司，
看了盈再表不到3秒鐘就決定買了。



mikeon88 發表於 2016-10-19 04:43  

終於收到2015年退稅了，1,619.1美元分毫不差，
非常感謝宥聰桑幫我退稅。

5, 12, 2016寄出，10,13, 2016入帳。
mikeon88 發表於 2016-12-28 08:27  

美股買了58支，
投入績效總共賺了38%，5,486,445元台幣。 
= 淨賺/投入金額＝(戶頭總值－本金)/(本金－現金)
= ((508,554ET+211,645嘉信)總值x32.3匯率-17,775,983本金)/(17,775,983本金-(3,956ET+104,906嘉信)現金x32.3匯率)




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