家庭倫理大悲劇如實發生在我身上

雜工 發表於 2019-1-30 16:27

Mike桑在講稿裡頭教的不該去做的東西，我都跑去做了，Mike桑講的是真的，2007境外銀行開戶買基金、債券、連動債、對沖基金，直銷老鼠會，直到2009才清理得差不多，2009跟過老師學在台股也是亂買亂賣，2011年上Mike桑巴菲特班的2天課也參加同學會，自己理解錯誤認為這樣賺太慢，後來又去學好幾個老師的東西，股票波段、當沖、技術分析，期貨和股期當沖、超短線，花最多錢學的是「追籌碼」，不是賺一億，而是賠更多錢，花幾十萬的學費換來一場空。最慘的是，Mike桑在講稿講的家庭倫理大悲劇，也如實發生在我身上，妻離子散，連房子也賣了。真的，從一座金山變成剩下數桶金，勉強過活。一切都是自作自受、咎由自取。

元月初，鼓起勇氣打電話給Mike桑，被他罵了二十分鐘，不該做的我都去做了，8年過了，人生還能有幾個8年？Mike桑講的人生約有3個25年，我也只剩下最後一個25年，還要這樣冥頑不靈下去嗎？是的，該回頭了！


Curry 發表於 2019-1-30 14:25

雜工桑，加油！大家都是慢慢變有錢的，
步步為營，
不要因為本金小而去聽信那些誇大績效的方法


雜工 發表於 2019-1-30 21:16 

一無所有時，當證券戶三年到期換約，

無財力證明，融資額度從最高的千萬瞬間滑落到50萬，

而且還得先累積8～10筆台股買賣記錄，

我口袋沒錢了，無法跟券商融資借錢買股票，

換好約了，跟櫃臺小姐說，我不用融資，信用戶不開。

現行融資利率6.35%，回頭想想Mike桑講稿裡頭說的，

用融資借錢買股票，破產的速度反而更快，

用房子貸款玩金融商品，最後賣掉房子，

我就是個活生生的例子

mikeon88 發表於 2019-1-30 18:18 

剩最後25年還來得及，不過得先找個正職累積本金。

人生無論到何種境界都不可玩融資期貨選擇權


Curry 發表於 2019-1-30 19:47 

好的老師才會叫學生去找個正職累積本金

壞的老師則較學生玩融資融券期貨選擇權


雜工 發表於 2019-1-30 21:36 

好。目前兼了幾份工作，先穩定生活，再找正職工作。

我在2015開始玩期貨當沖 (股票期貨)，

一直賠錢到2017年，親友一個一個離我而去，

到2018才開始不賺不賠，年終結算小獲利，

算一算這幾年當沖賺的遠小於賠掉的。

長時間坐在電腦桌前，盯著數台螢幕，

眼睛的酸澀痛、紅腫，視力模糊衰退，

打單的反應速度不及年輕人，體力也輸年輕人，

我發覺身體這樣下去會提前垮掉，

眼睛可能會先白內障、青光眼，

所以該從椅子上起來走出去看看外面的世界。

他人或許可以因操作期貨而成為陡富，

我驗證過後發覺自己不是那塊材料，

夢醒了！


雜工 發表於 2019-1-30 21:54 

還有一種很可怕的就是「基金」，

我在境外買過一種簽約25年的，

當我滿10年打算贖回時，

淨值大約88萬台幣，

我只贖回不到30萬，

而我投入約百萬，

真的，如Mike桑講稿裡頭說的，

後面15年的管理費等等費用要先扣掉，

缺錢時，也只能忍痛挨這一刀！


mikeon88 發表於 2019-1-30 22:06 

賠掉7成，這種基金吃人夠夠，真該下地獄

我的波克夏成立了！

mikeon88 發表於 2019-1-24 08:30 

年輕時曾立志效法巴菲特，

設立一家投資公司，把它搞上市，

歷盡滄桑之後才轉念，不用如此麻煩，

只要把持股完全公開就等於是波克夏了，

上市公司的要件是資訊公開，我的美股更公開。

投資公司上市反而不利，

因為股價會低於淨值，如同封閉基金折價一樣，

所以持股公開是最好的辦法。

我的波克夏成立了！

mikeon88 發表於 2019-1-24 19:46

設立投資公司還有一個缺點

資本利得發給股東，股東反而要繳稅。

台灣的資本利得於個人和投資公司都不用繳稅，

但成為投資公司的淨利，發股息給股東，

股東反而要繳稅。 

本觀念承吳大會計師教導


mikeon88發表於 2019-1-24 20:28

持股公開帶給我莫大好處：

1. 證明我講的方法都是對的，讓同學有信心

2. 我講的話大家願意聽，我的方法一大群人在照著做，我的股票同學幫忙照顧，我真是幸福的人。

3. 我的誠實贏得尊重和信賴

你會不會成為有錢人？ 是可以算的！

mikeon88 發表於 2019-1-23 17:37 

你會不會成為有錢人？

是可以算的，

不是算命，用簡單數學！

成為有錢人即把現有財產翻幾倍，

例如在高點買房子，今房價跌3成，

此生就跟有錢人無緣了，

因人一輩子大概買一間房，

等於一個人的總資產，

20年後房價若比現在低，或高不了1-2倍，

此生財富就差不多這樣了。

可是買股票年績效10%，看起來不起眼，

20年後卻增值近6倍。

這樣就很容易比較該買房或股票了。

亦即投資就在比較預期報酬率而已，

初學者對盈再表算的預期報酬率沒信心或沒感覺，

是因為買了1-2支持股不如預期就認為不準。

投資是社會科學，

買1-2支不準，可是買30支以上就準了，

這是統計學大數法則告訴我們的，

我的美股也驗證這項事實，

6年績效穩定在10-13%和我們設定15%便宜買差不多。

再重申一遍，
會不會成為有錢人用簡單數學就可以算出來，

同學要相信數學，數學就是真理


mikeon88 發表於 2019-1-23 22:25 

中碳的報酬率是可以算的

2011年中碳173元賣掉時的預期報酬率就是 1%

8年實證下來一如當初預測

今天我把中碳賣掉了

宏比特 發表於 2019-1-24 09:24

我只買半間房(和手足合買新房給父母住)。

目前自住的房子還是租的，車子也是十年老車了。

八成的錢將來都準備用在股市裡，目前持股應該也90支上下了。

如果Michael桑要買到200支，也會一路跟著買。


Curry 發表於 2019-1-24 09:40

假設一個年薪100萬的人工作40年，
在加退休公司給的一筆退休金假設500萬好了，
總共一輩子賺4500萬買房1000萬

養兒育女1000萬

自己生活花用+家庭+孝親，40年假設共花2000萬
(平均每個月花4.16萬，應該說很保守估計了)

這樣剩大約500萬，
如果65歲退休還有至少20年要活，
即便另一伴有工作退休生活也只是好一點而已...

年紀輕輕就買房此生就跟有錢人無緣了...

如果省下買房的錢來投資，
為來資產將是倍數成長1.1^40=45.25
(年複利10%，投資40年)


mikeon88 發表於 2019-1-25 15:09

成為有錢人最重要步驟是
建立一個穩定趨向15%年報酬率的投資組合，

對這個組合有信心之後：

1. 才敢押身家，本金滾起來才會大，
如我在美股已有3000萬元台幣。

2. 才願意長期一直擺著，不跑來跑去，
這樣才有複利效果。
本金大 x 複利長 ＝ 有錢人

買超過30支持股，年績效就能穩定趨向15%

善用盈再表績效頁XIRR記錄自己的績效，
以確定穩不穩定

台股若找不到30檔可好很久的公司，
請來投資全世界。


mikeon88 發表於 2019-2-8 20:46 

成為有錢人的因素：

不是因為十年一次的崩盤，而是平時淑買貴賣

不是押對一支飇股，而是買超過30支的組合


tdn543 發表於 2019-2-10 17:02 

我的想法是：可把資產每年(上限為220萬台幣)贈與給小孩，

等他大到可以開戶時，再用他的名子建立巴非特入圍股，

再慢慢教他mike盈再表的使用及觀念，

就可以把我們的投資年限再延長50年以上。

不知這樣的觀念對不對?請大家多多指教。

mikeon88發表於 2019-2-10 17:08 

是哩！

把家族財產分散到各世界級公司股票上

是最安全可大可久辦法，

比房地產有保障

股災已不可能讓我變成窮人

mikeon88發表於 2019-1-20 21:46 

凱元來電，他近3年投資重心擺在中港股，
但績效差強人意，年平均僅5%，因為被小型股大跌吃掉不少，
幸虧2016年買得很低才有小賺。
他覺得本人績效一直很耀眼。

他說每當股市大跌時都特別觀察我怎麼做？
這次急跌時我竟很勇敢地在加碼，
他問我如何做到不會怕？
我說：怎麼不會怕，當時我儘量不去看已買的持股，
只專注於未買的股票，因實在便宜就進場買了。

為何能不去看已買持股？
因為早想清楚了，我的持股未融資又很分散，
多年來我的美股績效一直略優於道瓊，
2008年道瓊最慘是腰斬，
即便2008再來一次，我的資產頂多少一半，還是很有錢，
股災已不可能讓我變成窮人，
所以有什麼好怕的，就繼續買股票。

我還跟凱元說：讓我們成為有錢人的關鍵
不是躲掉幾次股災，因為只要一次沒躲掉一樣白來。
而是每一支股票都選可以好很久的公司，
便宜買一路抱到貴才賣，
如此反覆做才會成為有錢人。

我們還聊到這波反彈急促，當初高點若減碼，
到現在可能仍不敢回補而錯失反彈。
我說：巴菲特不做的事，我們也不要做，
這樣離首富就會近一些。
首富不會在股市高點把其資產全賣掉，
等低點再接回來。

凱元說他想把重心移回美股
我說：未來10年我最看好美股，
中國經濟則將失落10年。

這幾年中國房地產泡沫搞得太大，
讓剛富起來的一代全套在高點，
今房價崩跌3成，
這意味這一代人此生跟有錢人無緣了，
因為他們的資產不可能翻倍。

要成為有錢人須資產翻上百倍，
即便中國房價再翻上來，20年後頂多漲1倍，
還是不會成為有錢人。
可是我買股票年績效至少10%，
20年後資產將翻近6倍(=1.1^20-1)

「建立和薪水一樣多的被動收入」要63年

tiger 發表於 2019-1-10 14:34 

現在大家常常在討論如何可以做到財務自由，

但是要如何做到這是一個學問？

一般人不可能一步到位，要一步一步來。

首先你要設法建立和你薪水一樣多的被動收入。

然後把你太太的薪水也納入。

最後做到 (你+你太太的薪水) x N 倍 的被動收入。

很有挑戰性，你有什麼想法？可以討論一下。


mikeon88 發表於 2019-1-10 14:45

不就好好修練巴菲特神功嗎！

已經在巴菲特班8年了竟然還在問這個問題

mikeon88 發表於 2019-1-10 15:29 

什麼被動收入？

又是現金殖利率的餘毒！

mikeon88 發表於 2019-1-10 15:48 

首先你要設法建立和你薪水一樣多的被動收入

tiger 發表於 2019-1-10 14:34 

照這個定義巴菲特是財務不自由的人，因波克夏都不配息

真荒謬！不知是哪個外行人寫的書？

tiger 發表於 2019-1-10 15:59 

大家有興趣就討論，沒興趣也不勉強。

我到是提供一個想法給大家參考。

要達到財務自由要有

自己的夢想，要敢想，要敢跟自己要。
夢想會長翅膀，帶你到你想象不到的地方。

認識價值，認識自己的價值，世間財貨的價值。

佈局，不論你喜歡什麼，一步一步來，精進各種技能，
從實戰中，找出適合自己的方法。

先從建立和你薪水一樣多的被動收入開始吧。


mikeon88 發表於 2019-1-10 16:07 

「自己的夢想，要敢想，要敢跟自己要。夢想會長翅膀，帶你到你想象不到的地方。」...tiger 發表於 2019-1-10 15:59 

這些都是空洞名詞，

巴菲特班8年白讀了！


mikeon88 發表於 2019-1-10 16:02 

我再講一遍請熟讀講稿20遍，

不要看其他書籍，以免觀念被污染就拉不回來。

確實按照我的方法去做，不要打折扣，就會賺到大錢。

這位同學2010年來上課，8年了還在問如何財務自由，

顯然又是一個迷途羔羊。

tiger 發表於 2019-1-10 16:40 

世間財貨都有其價值，巴菲特也不是所有的錢都買股票，
當他喊 Buy America 時，他的股票和大家一樣跌的慘兮兮。
他的現金從哪裡來？他的錢來自四面八方 ，但是絕對不是股票，
他一定是從他的防禦資產拿出現金。

同樣的，當我們的股票都被套，
你有穩定的現金流，底氣就充足多了。

我不是來找碴，如有冒犯之處，就請見諒。

mikeon88 發表於 2019-1-10 16:46 

我們不是怕同學來找碴，而是要救你，

你還在虛無縹緲中

「世間財貨都有其價值？」

能否告訴我台積電價值怎麼算？

tiger 發表於 2019-1-10 17:07 

那還用說，當然是按盈再表。

mikeon88 發表於 2019-1-10 17:12 

勸同學把書架上投資書刊全扔掉，

鑽到本討論區巴班講稿唸20遍，

每天來討論區跟著學

同學過去8年一事無成，

你書架上教人財務自由的書刊讓你錯過人類最偉大的8年多頭，

直掉丟掉吧！


mikeon88發表於 2019-1-10 17:31 

「然後把你太太的薪水也納入」...tiger 發表於 2019-1-10 14:34 

還有一點很重要，務必提醒：

在同學以自己資金尚未在股市賺到大錢之前，
請勿動用老婆大人的錢，以免在最壞時全家陷入絕境


mikeon88 發表於 2019-1-10 20:04 

坊間教人財富自由現金殖利率的方法我也懂得，

一個人年收入100萬元，要有與年收入相當的被動收入

即股息一年要配到100萬元，

假設台股現金殖利率4%，等於需投入2500萬元本金，

年收入100萬元的人若能存40萬元，

需要63年(=2500/40)才能財富自由，

年輕人20歲出社會，要等到83歲才自由。

把老婆的收入也加進來不會比較快，因為double，

要200萬元股息才財富自由。

所以同學：「一般人不可能一步到位，要一步一步來。

首先你要設法建立和你薪水一樣多的被動收入。」
同學的「首先」要83歲才達成。
而且63年以後的100萬元已不足以財富自由

知道坊間教人財富自由現金殖利率的書刊都在唬爛了吧，
把它們全扔掉。


mikeon88發表於 2019-1-11 07:57 

每次在討論同學的投資主張，同學都以為我在噹他。

其我只是順著同學的主張在推導，

發掘窒礙難行之處，

同學若能重新思考，將獲得長足進步。

如同學不知從哪看來的財富自由定義

「建立和你薪水一樣多的被動收入」

一個看來很自然的目標經我推導，

竟然63年之後才達成，即知其荒謬

建議大家把書架上教人財富自由的書扔掉絕非誇大之詞，

而是必要手段，

因為把不對的東西扔掉才能找到對的道路。

很多同學的大毛病，巴菲特神功匆匆略過，

急著抓其它書來看，以為還有更好方法，

結果觀念被污染就拉不回來。


mikeon88發表於 2019-1-12 12:22 

一個人要成為有錢人或財務自由，

不是「建立和你薪水一樣多的被動收入」，

因光股息增加，價差卻縮小，一樣沒輒。

而是資產不斷變大，即淑買貴賣，

貴了的股票報酬率為零，

賣掉再去買便宜的，報酬率才會提高，

如此反覆做，資產就會變大。

屋奴

mikeon88 發表於 2019-1-9 22:16 

前幾天新聞，新北市某區房價由每坪80幾萬元跌至50幾萬元，

跌掉3成，對於買在8字頭的人毋寧是悲慘人生，注定成為屋奴。

一個人大概一輩子僅能買一間房子，等於是總資產，

一開始已賠掉3成，預告這輩子賺的錢最終將以少掉3成收場，

如此跟有錢人就無緣了，要成為有錢人是資產要不斷增值。

Umberto 發表於 2019-1-10 06:02 

從小家裡就住自己房子，但生活也是拮据，

一家六口擠在小空間，還要騰出2間房間出租，

也是變相有人幫忙繳房貸。

如果現在一般人的想法和以前父執輩的做法變了，

以投資為前提，就真的要謹遵「淑買貴賣」，

不然心性不定跑來跑去，又不買房(買房可以變相儲蓄)，

到頭來一場空，真要想清楚。

沒有一定對的，所有人的意見，都是建議，

最後決定者是-----想清楚了的自己。

kandv124 發表於 2019-1-10 06:37 

小弟35歲了

身旁一堆同事...30初頭歲...

一堆人搶著買房買車....問他為什麼要買房買車

他跟我回答....30而立.....

房子、車子、結婚....不是人的必經過程嗎.....

問他哪來這麼多錢.....貸款800多萬....搞定這些....分25年償還.....

我想......這個人生....大半輩子被錢綁死了......

每個月光是還貸款就飽了

如果哪天經濟出問題....房子車子先被人拿去抵押拍賣

就算幸運還完貸款25年....接近60歲的年紀.....住著老房開著老車.....

身旁少許的存款.......

我跟他說別買車買房了

先去買股票

讓你的錢滾錢.... 想想每年6%的回報率就好

也可以一點一滴的改善你的生活

結果....這樣的想法說完後.....

居然被人恥笑....說我太天真了....

我都愣了一下.....

從此以後....他在跟我說生活難過....錢不夠用時....為啥你看起來輕輕鬆鬆的過.....

我都不會跟他講有關投資相關資訊....

只跟他說....看開點人生就是這樣子....開心也是一天，痛苦也是一天

他就很開心的跑走了 ......

mikeon88 發表於 2019-1-10 07:09 

「買房可以變相儲蓄」...Umberto 發表於 2019-1-10 06:02 

買貴了的房子不是儲蓄，是消耗揮霍

每坪80萬元剩50萬元，越存越少

這又是現金殖利率的餘毒，只見股息，忘了價差

mikeon88 發表於 2019-1-10 07:35 

「一家六口擠在小空間，還要騰出2間房間出租，也是變相有人幫忙繳房貸。」 ...Umberto 發表於 2019-1-10 06:02 

這句話怪怪的，

賠掉的價差仍是自己在承擔，

這就像700元買浩鼎10張，今剩150元，標借9張給別人，

之後股價繼續跌到100元，
這賠掉的600x10張仍是原購買人在付，

標借人並未幫忙承擔50x9張的損失