angusleo 發表於 2016-5-5 22:23
請童鞋細心觀察投資收入項目
1.9914過往因利率穩定，業外投資收益大幅提升roe變動，因而利率提高
2.近年來貨幣利率波動度大，反不力於投資收益，而9914的業外投資多屬於公司節稅與穩定利率工具。
3.近年來營收下滑是否屬於短期還是長期需要觀察。但可以預見的是，消費結構改變，需求下滑
結論: 9914不失為一個好投資，但應觀察第二季財報與第三季財的變化。
對長期投資人來說，目前價位尚屬優秀殖利率的價位，但後續財報的變化，對於其整體獲利的穩定比較關鍵，童鞋可以慢慢買，不急於一次到位，資金小的則以長其投資為主，短線可能有風險。
請多關注公司表現，而不是記分板
Tarn 發表於 2016-5-5 22:43
9914的業外投資不是持股35.5%的「SPECIALIZED」嗎?
mikeon88 發表於 2016-5-5 23:21
angusleo桑顯然不是唸商學院的。
全文沒一句是通的，亂扯名詞，邏輯前後矛盾。
「業外投資多屬於公司節稅與穩定利率工具」，這到底是什麼東東？
又中了獵豹的毒，說業外太多不好，亂分析一通。
波克夏、鴻海、台達電、巨大、美利達都是投資收入比率高的公司
angusleo 發表於 2016-5-5 23:55
我當然不是學商的阿
哪一句不通 獵豹是什麼? 可以吃嗎 ?!
「業外投資多屬於公司節稅與穩定利率工具」請看看許多公司的業外投資多屬如此，許多公司發言人也曾說過這多屬如節稅與穩定利率工具，且大多如此，推測如此有問題嗎?
波克夏、鴻海、台達電、巨大、美利達都是投資收入比率高的公司
竟然屬於投資收入，當然都會對淨利有影響，你有問題嗎 ?
你怎麼問了我一個你自己問你自己的問題，有問題嗎? 有事嗎? 業外太多不好? 你有事嗎? 我說過嗎? 你怎麼老是認為別人發言就是質疑你呢?
mikeon88 發表於 2016-5-6 00:01
angusleo禁言半年，
期滿時請通知我解禁。
懂禮貌了再來。
在我的教室，我當然有責任把每位同學教好，
看到錯誤的觀念我一定直接糾正，
用詞力求直白，以免同學聽不懂。
跟人請教要有禮貌，這是做人的基本道理
懂禮貌了再進來我的教室。
mikeon88 發表於 2016-5-6 01:11
在禁言半年期間，請同學去找一個唸過商學院的教你，
開什麼「公司可以穩定利率」？？？
在亂寫什麼！！！
mikeon88 發表於 2016-5-7 18:28
為了讓angusleo桑心服口服，以及不被誤會我在生氣，
特地把事情再說明一遍。
不是angusleo質疑了我，而是上面這一篇全文不通，
從第1點到結論通通不通。
本想好好教他，才問第一句
「業外投資多屬於公司節稅與穩定利率工具」，
這到底是什麼東東？
開什麼「公司可以穩定利率」？？？
他即對我不禮貌。
若不相信這篇多麼不通，歡迎把它在網路上到處張貼，
看有多少人來幫他按讚？
老師看到學生在亂扯不能視而不見。
學生在考卷上亂作答，被打零分，居然反指本班是一言堂？
實在可笑。
自從上次跟elitie打交道的經驗，我即決定不再隱忍，
跟同學任何互動，一定在本討論區完全公開透明講清楚。
很感謝elitie，幫了我很大的忙。
Yamazaru 發表於 2016-5-8 00:54
「我當然不是學商的阿
哪一句不通 獵豹是什麼? 可以吃嗎?!
「業外投資多屬於公司節稅與穩定利率工具」 請看看許多公司的業外投資多屬如此，許多公司發言人也曾說過這多屬如節稅與穩定利率工具，且大多如此 ...」
你當這邊是mobile01 ?
講話這麼嗆幹甚麼 ?
wild0802 發表於 2016-5-8 01:40
我是一位潛水很深很深的同學，看到angusleo忍不住想說幾句話一下
「1.9914過往因利率穩定，業外投資收益大幅提升roe變動，因而利率提高
2.近年來貨幣利率波動度大，反不力於投資收益，而9914的業外投資多屬於公司節稅與穩定利率工具。」
這句邏輯是有很大的問題，「業外投資多屬於公司節稅與穩定利率工具」，我想angusleo桑應是想指那寫使用金融財務技巧或是開設紙公司的那些方式吧，有些公司確實會因地方稅制不同而開設紙公司去節稅，但美利達並非是如此的，美利達的營運策略是到當地找人合夥開設經銷商(美利達持有這些股份幾乎不超過50%，原因為要讓當地的合夥人賺較多利潤，並把自己當老闆，較有衝勁)才造成轉投資這麼多
而美國的Specialized，當初是因為Specialized(曾經是美利達最大的客戶)在美國宣布破產倒帳，美利達伸出援手(或許是有其他考慮!)，最後又活了過來!才變成現在看到的樣子
逐年來看起ROE往下滑，倒不如說是因為2011年開始有了單車熱潮，才讓美利達最近幾年業績大好，ROE提升，現在只是回歸較平淡一些
「3.近年來營收下滑是否屬於短期還是長期需要觀察。但可以預見的是，消費結構改變，需求下滑」
營收下滑是短期還是長期需要觀察，請問該如何觀察?，用甚麼方式，MIKE曾說過公司老闆最多看到3個月的單子(沒記錯的話，若有誤，請MIKE原諒不成材的學生)，3個月以後的事情誰知道?還有單車的甚麼東西消費結構改變?是公路車?還是越野車?還是平常人騎的車?高價位的?還是低價位的?，若要說到消費結構改變，一定要說出這些東西來和原因，不然那也只是在說說而已
「結論: 9914不失為一個好投資，但應觀察第二季財報與第三季財的變化。
對長期投資人來說，目前價位尚屬優秀殖利率的價位，但後續財報的變化，對於其整體獲利的穩定比較關鍵，童鞋可以慢慢買，不急於一次到位，資金小的則以長其投資為主，短線可能有風險。請多關注公司表現，而不是記分板」
觀察第二季和第三季的變化?觀察甚麼的變化? ROE? 淨利? 還是毛利率? 還是甚麼東東之類的，要交代清楚 ! 優秀的殖利率價位?同學，請多看一下講義，殖利率算價位或是價值有很大的問題點，甚麼問題點(MIKE都講過了)，angusleo桑自己都說過「請多關注公司表現，而不是記分板」，怎麼還需注意短線風險 ? 怪怪的 !
我想版上很多同學都在對美利達而巨大難以下手吧 !
自身對這兩家的結論是，巨大是夢想實踐的管理者，美利達精實節儉的管理者，兩家都是好公司 !
請同學參考了，自身的觀點並非全對，請斟酌使用 !
mikeon88 發表於 2016-5-8 04:41
wild0802桑是高手，對美利達研究透澈。
我們這個討論區，每個人可以提出不同意見，
任何人看到不對的地方提出來檢討，
這樣的討論大家才會進步。
看到同學寫了一篇全文不通的東西，我不可能視而不見，
因為我想幫大家進步，如同過去大家幫我進步一樣。
正如chuan heng桑說的：
「如果一位老師只會對他的學生在FB狂點讚及回文，
無所不用其及地逢迎學生，這真的是一位好老師嗎 ??」
看到其它社團還一直死抱著杜邦公式、自由現金流量、
現金殖利率、ROA，這些錯誤的東西，
我心裡就很想笑，因為你們的學生都不會來踢館，只會按讚。
其實在指點angusleo桑之前我心裡有數，必會遭到惡聲反擊，
因為我們之前交手過幾次了，佳能、宸鴻。
二家明明我都曾提到會變，不能買的公司，
他買了賠了錢，卻反過來把錯賴給我。
不過我實在不忍他怎麼差這麼遠，
一篇小小短文全部不通，名詞亂扯，邏輯矛盾。
我上課也提到過，這年 頭都變了，
以前是老師罵學生，
現在則是學生罵老師。
只要我講的學生聽不進去，就會被學生罵。
mikeon88 發表於 2016-5-8 09:13
angusleo桑的方法以前就領教過了，
他強調追蹤營收，說可以提前發現趨勢。
現在卻表示要繼續觀察美利達二、三季財報，
那正表示追蹤營收沒用，
不然現在應該就知道美利達會不會好了？
wild0802 發表於 2016-5-8 10:24
追蹤營收有用嗎 ? 其實是時好時壞，跟在猜沒甚麼兩樣
在邏輯中，若這條邏輯要被推翻掉，
只要舉出一個反例，就可以說這邏輯不對
追蹤營收，舉一個例子2014年的敦吉，
營收大幅再摔20%(去年比)，可是稅後淨利去成長了
為什麼 ? 因為公司內部的產品結構改變，
敦吉營收之前大部分都是代理買賣的營收，毛利較低，老
闆有看到此隱憂，變多了檢測的事業體，
導致營收降，毛利升的情況
所以營收增長一定好 ?
營收減少一定不好 ?
挖阿災!!
時好時壞的東西倒不如，擱著不要用 !
其實MIKE用ROE、盈再率、配息率、產品不變、持股比例，
這五種方法其實可以打趴一堆人了，
原因為何，各位同學可以細想，
為什麼要高ROE、低盈再率、配息率、產品不變、持股比例 !
難是難在心理層面...
這些其實就是好公司的特徵 !
各位同學參考了，自身觀點並非全對，請斟酌使用
chuan_heng1019 發表於 2016-5-8 13:18
希望MIKE桑在投資的這條路上能繼續鞭策我們前進
mikeon88 發表於 2016-5-8 13:23
友直、友諒、友多聞
