Greenblatt 公式錯誤

chousirbuy 發表於 2018-11-11 19:54  

HI Mike

我是資訊業的，從來沒有學過會計

這是我上頭在用的Joel Greenblatt 資本報酬率公式

ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)

因為這公式在美國四處可以找到，
假如這公式有問題，我很想知道問題出在那裡

名詞解釋

cxw133230 發表於 2018-11-12 10:18  

Joel Greenblatt 資本報酬率公式

ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)

這個公式本身就很奇怪

1. ROC如果是要算資本報酬，
那應該也要考慮LONG-TERM DEBT

2. Capital一般是考慮long-term debt與equity，
而不是fixed asset

3. net working capital只要是衡量current asset & current liability，基
本上就是公司維持日常營運的收支

mikeon88 發表於 2018-11-12 10:29  

cxw桑很犀利，觀念清楚，多來指導我們呀

很顯然Greenblatt 是大外行，亂編公式，文不對題

台灣只要看到外國名字就當成專家

沒修過會計的喜歡亂發明公式，

修過會計的則認為要看ROA或ROIC，

以上兩者都是錯的

cxw133230發表於 2018-11-13 06:03 

謝謝，目前人在國外當小財務，
所以都是潛水看學長姐和Mike的文章
在這邊把知道的說一說

1. 資本就是從股市或債市籌來的錢，
資本報酬率就是看那些資金運用的效率，
所以要看長債跟股東權益

分子擺sales, revenue, EBITDA, EBIT, Net Income, 
free cash flow意義上是一樣的

2. 資本是錢的來源，固定資產是錢的用途

3. net working capital，不是真的capital，
只是剛好名字有capital而已

定義為current asset減current liability，
可以改用利息保障倍數或速動比代替

所以公式把流動資產、流動負債的差額跟固定資產
擺分母看不出是要研究什麼

如果公式改成 EBIT/Fixed Asset，
直接看固定資產報酬率就好

結論：看盈再表就夠了

chousirbuy 發表於 2018-11-13 11:11  

很抱歉，如果你覺得這公式奇怪，您應該去買他的書來看

我沒法子幫他回應您

Joel Greenblatt（生於1957年12月13日）

是美國Gotham Capital經理人，他是價值投資者，作家，
也是哥倫比亞大學商學院的教授。

他是Alliant Techsystems的董事會主席
和紐約證券拍賣公司的創始人。

他也是Pzena Investment Management的董事。

我覺得大家心胸放開點

覺得人家公式有問題，就去研究和證明，咀炮是沒意義的

就像看到MIKE和同學有爭執，或是對我言論有意見

我也都笑笑就過了，畢竟學投資，情緒上的事情都是屁

一日為師，終身為師，但師不是神

心胸放開點

既然我這公式是妖論，那我不再回應就是了..

mikeon88 發表於 2018-11-13 11:16  

不是嘴砲，是Greenblatt的公式錯了，

請找一個學過會計的教你，

我和cxw桑都早已指出G的公式錯在哪裡了，

奈何chousirbuy桑看不懂。

同學應跟cxw桑道歉，他是會計專家。

mikeon88 發表於 2018-11-13 11:51 

ROIC在衡量投入資本的報酬率，

所謂資本，除了Equity之外，長債也是，

因為Equity是不用還的錢，長債是長期不用還的錢。

營運資金是公司經營周轉的錢，並非投入資本，

把它跟固資加在一起，真的很奇怪、突兀和外行。

了解了嗎？

哥倫比亞大學教授竟然犯了這麼粗淺的錯誤，真丟臉！

ROIC在衡量總經理的績效。

ROE則在評估給股東的績效。

mikeon88 發表於 2018-11-13 12:04  

教書是一門危險行業，常常被學生中傷。

只要講的學生聽不懂，我就倒楣了。

告訴學生什麼是錯的，就變成心胸狹窄，一言堂了。

HolmesChang 發表於 2018-11-13 13:59
  

這個公式出自Joel Greenblatt的「The Little Book That Beats The Market」，
書中有兩個指標：

1. EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)

2. EBIT / EV

以前曾經看過這本書，將記憶中的內容描述如上，供參考

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:07  

不是寫在書上的就是對的，

這個公式沒意義：EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)

聽沒膩？累～

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:15  

EBIT，earnings before interest and tax，這個指標也錯了，

利息是投入資本長債的成本不應不扣掉，

稅是經營成本也不該不減掉，只能扣掉非常稅額，如盈再表所為。

盡信書不如無書

HolmesChang 發表於 2018-11-13 14:39  

                              

只是整理書中內容供參考，並沒有認為書中的指標"正確"

設計指標和操作規則，並實際執行實驗的"精神"可以學習

如果造成誤導，請多包涵

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:41  

寫了一大篇還說沒為他背書，

此地無銀三百兩

cxw133230 發表於 2018-11-13 14:44  

分享一下，無論是比賽、準備證照、或是實作，
此前還沒有看過這個公式，這次討論串是第一次看到

再者，一般在做預估的會計報表時，即損益、資產負債、
現金流量、折舊及DEBT SCHEDULE

這五張表的數字要互相平衡，
不然就要改前提假設或一些RATIO，
如果都平衡不了，只剩下無形資產或其他可以調整

教授在改學生作業應該會知道...

即便在數學上移項是對的，但真的認為沒有意義

所以，還不如直接看LONG-TERM DEBT AND EQUITY

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:46  

cxw桑是會計專家，吾佩服。

真正專家站在面前教你，竟然叫他少打嘴砲。

mikeon88 發表於 2018-11-13 15:08  

初學者都是見山是山，見水是水，看到什麼就相信什麼。

不會思考的人多讀書是有害的，

觀念被污染了就拉不回來。