跟ETF比績效這件事愈覺無聊

memberbds 發表於 2020-8-15 17:46 


 

3月底在mike一聲令下，並跟班上同學建議的單

(中租、裕融、正新、寶成等單)，

再加上疫情之前也有陸陸續續跟單，

其實目前報酬率也不差 
(天資不夠只能跟單，感謝同學、感謝mike)

3月底時一直勸進家人要進場買些巴菲特班建議的台股名單，

但他們一直說要等疫情緩點再進場，講了n遍都講不聽(真的)。

現在台股來到30年高點，

本想拿班上台股名單統計一下漲幅，

用數字告訴家人若是3月底有跟單的話，

目前就會有多少的漲幅，今天下午花了時間統計一下，

卻發現....

怎麼巴班的台股名單組合平均漲幅小輸大盤及0050漲幅，

害我縮了一下，還不敢拿給他們看。

是否我的計算有問題，還是要聽MIKE建議，

等到明年Q1時再作一次統計才會比較準呢 ?

chunhsieh 發表於 2020-8-15 18:11 

同學，是否有把股息股權加回去呢？

judy 發表於 2020-8-15 18:18 

整理這張表，真是辛苦你了

但是我認為不能用平均報酬率來計算

老大的台股入圍名單你不可能每檔都買，

也不會每檔買相同的金額，

一定是挑預期報酬率高的買，

所以報酬率應遠高於大盤


mikeon88 發表於 2020-8-15 18:22 

這種比法是錯的，差在個股權重

台積電占指數20%，它又大漲，當然指數勝。

同學把入圍名單簡單平均，台積電占名單2%，屈居下風。

起跑點一致才能比較，

同學應去查3/24時入圍名單個股占股市比重，

如台積電占20%，入圍名單就應占20%計算，

如此再看誰勝誰負？


mikeon88 發表於 2020-8-15 18:25 

我在3/24叫大家大買，買滿，

當時市場絕大多數人不敢買，

同學也說家人至今不敢買，

亦即這段時間我們績效已贏30%，

巴班是市場上大贏家


mikeon88 發表於 2020-8-15 19:22 

巴菲特是首富，

從古至今未見哪一個人買ETF成為首富，

所以該學誰呢？很簡單的道理


mikeon88 發表於 2020-8-15 23:22 

memberbds桑只要再去把0050的50支股

一一列出自3/24以來的漲跌幅做簡單平均，

如同對入圍名單的做法，

如此即排除權值因素，正確比較績效誰好？


memberbds 發表於 2020-8-16 12:17 

為以正視聽，依MIKE桑建議，

再花一早把0050成份股以相同方式作了統計，

0050成份股來源是pchome股市

3/24以來台股名單平均漲幅：

巴班台股組合：29.64% 

0050組合：21.97%

第一篇文章巴班台股組合29.66%是手KEY的，

有幾支股票的小數點被我忽略(太累)，

這篇文章的29.64%是用程式抓出來重新計算，以此篇為準。

買賣說明：3/24以最高價買入，

在8/14以成交價賣出。(自己的假設情境)


mikeon88 發表於 2020-8-16 12:39 

這是一篇重要文獻，有重大發現

尤其在此黑白顛倒，外行充內行時代，

振聾發聵吶

memberbds桑辛苦了

mikeon88 發表於 2020-8-16 07:48 

我對跟ETF比績效愈覺無聊，

巴菲特一輩子績效遠遠超過SnP500，

ETF的擁護者視而不見，

只要某段時間不如大盤就開始大做文章，

小資產階級笑首富投資績效不如他們。

對巴班也一樣，我們的績效大贏時這些人都默不作聲，

某段時間跑得較慢就出來要比績效，沒完沒了。

比的還不是他們自己實際績效而是掛在黑板上的ETF，

ETF績效10%，綠角僅4%多，

他們不去檢討為何只有4%，

卻拿不是他們的10%在相比，

同時期本人是12%。

買ETF或主動選股的差別其實有限，

買賣方法、持股比重對績效影響更大，

買ETF的人不懂，也從來不談。

3/24舉世恐慌我大喊買滿時，

那些ETF和技術分析派不知瑟縮於哪個角落發抖

如今竟跑出來要比績效，蠻可笑的

3/24他們大概倖倖然減碼到3成，我則全押，
反彈上來0050漲40%，我的美股也不差增加37%
所以論績效，他們買ETF是 40%x30% = 12%，
就算加上半途認錯追上去，他們買ETF績效不到20%。
我全程押滿在在實實是37%，績效好很多！

再強調一遍，
買ETF或主動選股的差別其實有限，
買賣方法、持股比重對績效影響更大


mikeon88 發表於 2020-8-15 18:40 

21#

http://mikeon88.imotor.com/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1&page=2

綠角只有4%多，
同時期本人績效12%

vedialeo 發表於 2020-8-16 11:26 

小弟不才就是上過綠角課程ETF的人

應該算最佳案例

大約是在2011上的課程

剛出社會存一點小錢30萬左右

當時在注意0050與台績電(還在雙位數股價)

課後開美股投入所謂的股債平衡VTI VT 等四支

過了兩年一直覺得報酬率不如當時的外幣儲蓄險

直到2013投入巴班的懷抱至今

這些年年化報酬都是1成以上

遠勝所謂的ETF

3/24晚上看到MIKE揮旗說買滿

三小時內美金部位內買滿

隔天一早台幣部位也買滿

至今帳面報酬已達四成

上綠角課唯一好處…
11年就開了美股帳戶(TD後轉嘉信)

打開視野一片天，無陣痛期

mikeon88發表於 2020-11-9 03:40 

大家在跟指數比績效會掉到一個必然陷阱，

單比買賣點，先不計選股優劣，

當指數上漲時，你一定輸指數

當指數下跌時，你一定贏指數

何故？

指數上漲，由1萬點漲到1萬3，

請問如何買賣才能超越大盤？

不可能的事，你一定輸。

反之指數下跌，

只要主動減碼，你一定贏指數

這是三歲小孩皆懂的道理

一般在比績效都是比上漲階段，很少比下跌段，

所以就出現一個天大誤會，以為多數人打不贏大盤，

據此叫人去買ETF，根本大騙局

以上的比較多半在一段時間之內，

若時間一拉長，如巴菲特自1964年開始比，

選股的優勢就顯現出來，

1965-2016年，波克夏漲了2萬倍，SnP500只漲127倍，

天差地遠！

mikeon88發表於 2020-11-9 10:20 

投資報酬率由二方面構成：

1. 買賣點

2. 選股

短期買賣點影響力較大

這是做波段的人以為賺得比較快的原因

長期則選股比較重要，

巴菲特賺2萬倍，SnP500只漲127倍，

因為指數和ETF成分股有一半是爛的貴的，

長期而言當然不如我們選好股淑買貴賣的績效好

mikeon88發表於 2020-11-9 10:58 

有人說他只活在短線，只要短期快速致富的方法。

不對，到老了每個人都活到長線。

這是為何我在笑那些在股市賺不到100萬元的人

卻想教我這個賺了上千萬元買ETF原因。

到老了就面對巴菲特賺2萬倍，SnP500只漲127倍的差別。

buffet2016發表於 2020-11-9 12:56 

大家都是為了打敗大盤而來的，所以一定得有Benchmark 

……

mikeon88發表於 2020-11-9 13:23

單比買賣點，不計選股優劣，

當指數上漲時，你100%會輸指數，不會有例外

買ETF的人屬此類，因買ETF已放棄選股優勢

若買賣點+選股優勢，

當指數上漲時，你70%會輸指數，

因為買賣點已輸一半了，只能靠選股拉分數

以上是短期

長期巴班方法70%會大贏，

長期台積電買在40元或80元都大賺

所以要不要拿指數當benchmark，

聰明的諸位大德自行判斷囉

這種不公平的遊戲恕不奉陪

mikeon88發表於 2020-11-9 14:06

叫大家不要去比這種不公平的遊戲，

結果大家偏要玩

到時候比輸了又怪巴班的方法不好，

倒楣的是我

buffet2016發表於 2020-11-18 18:33 

單買一隻SPY，在GDP低點區間陸續全押，GDP高點區間陸續減碼，

說不定績效還能超越長期持有SPY的投資人(也就是超越大盤)。

前提是GDP理論提供的買賣點符合預期。這部份我沒測試過。

 

mikeon88發表於 2020-11-18 18:42 

這根本是自打嘴巴，

鼓吹買ETF的人說多數人無法打敗大盤，所以叫我們去買ETF

現在又說用KD值或者GDP理論去買ETF績效會更好，

這是自打嘴巴嗎？

況且我不也相信用KD值去買ETF的績效可以有20%，這是騙人的，

好到贏大盤一倍，太好笑了。

如果KD值這麼好用，用在股性波動不大的ETF就太可惜了，

應該用KD值去買投機股才賺得更多，

連最基本的技術分析常識都不懂。

我建議同學用GDP理論去買台積電、鴻海，看看績效會不會更好？

為何一定要陷在ETF拔不出來。

mikeon88發表於 2020-11-18 19:10 

教人買ETF最大的好處是績效不好時絕對不會有人怪罪方法不對，

你看績效只有4%的人還有很多人在為他辯解，

早知道我應該開巴菲特ETF班。

mikeon88發表於 2020-11-18 19:43 

這又是一大迷思，

巴菲特這幾年績效不如大盤？？

不代表你去買ETF的績效就會贏巴菲特，

這是兩回事兒！

mikeon88發表於 2020-11-18 21:15 

Buffet桑，我蠻樂意和同學討論，我只是點出盲腸。

若我的績效輸給SPY，可是我是市場上的第一名，

我的績效是好還是不好？

其實我自己奮鬥的目標是跟巴菲特的20%比，

因為我這輩子的小小心願是成為首富而已

mikeon88發表於 2020-11-19 09:01 

上述三點如何公平比較的原則可能太複雜，

把它簡化，我認為最好的評比標準就是以巴爺爺50年平均20%為準，

不管是任何投資、買ETF、技術分析派、玩期權...，

請拿出整戶績效來跟20%相比，看距離老巴幾光年。

這樣大家最沒話講，

因為它是真實達到的成績，

而且可排除跟指數不公平的比較。

跟老巴20%績效評比有一點須注意，

50年平均20%的難度跟1到3年平均20%是指數型級別的差距。