From: mikeon
Sent: Monday, November 01, 2010 9:54 AM
突破8,395了
GDP理論破功
謹向所有同學致歉
只要在GDP年增率最高的那一季減碼下來，
即便不是指數的最高點，離高點也不會太遠
參閱：資金氾濫只是找不到股價上漲理由的藉口
參閱：低點在明(2011)年1Q，將低於7,000的看法不變
GDP高點時，須賣出的股票
當GDP低點出現，個股卻仍不便宜
只要在GDP高點減碼下來，管它什麼股災 !!
中華電與GDP的關係
2010年10月31日 星期日
先有雞還是先有蛋 ?
From: mikeon
Sent: Sunday, October 31, 2010 6:09 PM
先有雞還是先有蛋 ?
當然是先有蛋，
只是那不叫雞蛋
若問先有雞還是先有雞蛋 ?
那當然是先有雞
這是一個很簡單的演化與名詞定義問題
不知為何這麼多年了，人們還搞不清楚
Sent: Sunday, October 31, 2010 6:09 PM
先有雞還是先有蛋 ?
當然是先有蛋，
只是那不叫雞蛋
若問先有雞還是先有雞蛋 ?
那當然是先有雞
這是一個很簡單的演化與名詞定義問題
不知為何這麼多年了，人們還搞不清楚
2010年10月29日 星期五
原來社會上是有階級之分的
From: Sandy Huang
Sent: Friday, October 29, 2010 9:08 PM
我舉一個實例來說好了
二十年前我進台大唸書時
發現一個我嚇了一下的數字：
我的同學中，爸爸媽媽是公務人員或老師的比例
大約有5成左右
做生意的大概是3-4成
剩下的1成是農家或工人子弟
當大部分人是努力修社團學分或戀愛學分時
你會發現 農工子弟很努力在兼家教
我念到大學時才發現原來社會上是有階級之分的
然後回想起很多很會唸書的人其實他們都有機會上台大
但是在那個時代，他們選擇念師專（有就業保障及學費便宜等）
既得利益者如果懂得（或發現）自己是叫既得利益者
就不叫既得利益者了
還會嘲笑人家沒路用
我想，我也算偏激的一群吧
Sent: Friday, October 29, 2010 9:08 PM
我舉一個實例來說好了
二十年前我進台大唸書時
發現一個我嚇了一下的數字：
我的同學中，爸爸媽媽是公務人員或老師的比例
大約有5成左右
做生意的大概是3-4成
剩下的1成是農家或工人子弟
當大部分人是努力修社團學分或戀愛學分時
你會發現 農工子弟很努力在兼家教
我念到大學時才發現原來社會上是有階級之分的
然後回想起很多很會唸書的人其實他們都有機會上台大
但是在那個時代，他們選擇念師專（有就業保障及學費便宜等）
既得利益者如果懂得（或發現）自己是叫既得利益者
就不叫既得利益者了
還會嘲笑人家沒路用
我想，我也算偏激的一群吧
正面態度跟主動且不斷學習的好習慣
From: 伽南工作坊
Sent: Friday, October 29, 2010 6:56 PM
我很少回文章~
這篇文章也是看到澤民的回覆~觸動了我的心靈~
我才稍微瀏覽一下
畢竟我覺得這文章對我無益
我是業務~統包型業務~我喜歡當業務~
在我的行業裡(英文不是很重要~只要會Say Hello
跟Yahoo翻譯軟體就可以了)
我的同事有高中生，也有碩士生，有男生，也有女生
但是表現跟學歷是絕對沒有正相關的
而是正面態度跟主動且不斷學習的好習慣
新人進來~二~四週就可以知道你將來
在這行業當業務的成就了
薪水多寡好像也不是那麼重要
而是存下多少錢~才是重點~
我們從二萬初月薪
對這個國內新品牌慢慢耕耘
今年終於比台北市平均薪資高了點
但是有多少人願意花好幾年慢慢耕耘
做很多白癡、無聊的事情
我們也沒有不快樂
在全島無數優美的地方留下影像
我個人發現我喜歡有正面的態度，積極的行為
多存錢 ，低點買入，當股東，收股息
慢慢打造自己的夢想園
統計數字，就端看大家怎麼解讀
例如，我是台灣最高票
或是 有將近七成的民眾沒有投票給你
真是弔詭的政治數據，哈哈
Sent: Friday, October 29, 2010 6:56 PM
我很少回文章~
這篇文章也是看到澤民的回覆~觸動了我的心靈~
我才稍微瀏覽一下
畢竟我覺得這文章對我無益
我是業務~統包型業務~我喜歡當業務~
在我的行業裡(英文不是很重要~只要會Say Hello
跟Yahoo翻譯軟體就可以了)
我的同事有高中生，也有碩士生，有男生，也有女生
但是表現跟學歷是絕對沒有正相關的
而是正面態度跟主動且不斷學習的好習慣
新人進來~二~四週就可以知道你將來
在這行業當業務的成就了
薪水多寡好像也不是那麼重要
而是存下多少錢~才是重點~
我們從二萬初月薪
對這個國內新品牌慢慢耕耘
今年終於比台北市平均薪資高了點
但是有多少人願意花好幾年慢慢耕耘
做很多白癡、無聊的事情
我們也沒有不快樂
在全島無數優美的地方留下影像
我個人發現我喜歡有正面的態度，積極的行為
多存錢 ，低點買入，當股東，收股息
慢慢打造自己的夢想園
統計數字，就端看大家怎麼解讀
例如，我是台灣最高票
或是 有將近七成的民眾沒有投票給你
真是弔詭的政治數據，哈哈
2010年10月24日 星期日
2010年10月20日 星期三
黃金是典型的泡沫嗎 ？
From: Yenyu Chen
Sent: Thursday, October 21, 2010 12:41 PM
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101021/2/2fdxb.html
記者問：當前的黃金市場如何？是典型的泡沫嗎？
巴菲特答：「如果把歷來開採的所有黃金收集起來，
可以裝滿67呎立方的空間，
以目前的金價來算，
這些黃金能讓你買下全美國的所有農地，
再加上十家埃克森美孚公司，
最後還有1兆美元的現金零用。
不然你就是有一整屋的金屬，
你要選哪樣？
哪一種能創造更多價值呢？」
有人可以幫忙解讀上面這句話嗎 ??
我看不出來黃金市場如何 ??是否為典型泡沫 ??
我自己的解讀：
你可以買下全美國的所有農地，
再加上十家埃克森美孚公司，
最後還有1兆美元的現金零用。
是因為金價太貴了。
當金價泡沫後，你只會剩下一整屋的金屬。
不曉得我這樣解讀可以嗎 ??
最後「如果把歷來開採的所有黃金收集起來，可以裝滿67呎立方的空間」
有人可以知道巴老是如何估算出來有多少的黃金被開採嗎 ??
是否有官方數據 ??
Sent: Thursday, October 21, 2010 12:41 PM
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101021/2/2fdxb.html
記者問：當前的黃金市場如何？是典型的泡沫嗎？
巴菲特答：「如果把歷來開採的所有黃金收集起來，
可以裝滿67呎立方的空間，
以目前的金價來算，
這些黃金能讓你買下全美國的所有農地，
再加上十家埃克森美孚公司，
最後還有1兆美元的現金零用。
不然你就是有一整屋的金屬，
你要選哪樣？
哪一種能創造更多價值呢？」
有人可以幫忙解讀上面這句話嗎 ??
我看不出來黃金市場如何 ??是否為典型泡沫 ??
我自己的解讀：
你可以買下全美國的所有農地，
再加上十家埃克森美孚公司，
最後還有1兆美元的現金零用。
是因為金價太貴了。
當金價泡沫後，你只會剩下一整屋的金屬。
不曉得我這樣解讀可以嗎 ??
最後「如果把歷來開採的所有黃金收集起來，可以裝滿67呎立方的空間」
有人可以知道巴老是如何估算出來有多少的黃金被開採嗎 ??
是否有官方數據 ??
要是能辯出一個更優於雞低劈理論的
From: Regina Chen
Sent: Thursday, October 21, 2010 12:07 PM
我想mike桑是提供ㄌ一個除了技術線型和明牌之外的新選擇。
這是一個比較其他方式相對較好的選擇。
這裡對「好」的定義是：
1.不需要看盤，一年最多進出個一兩次，
省心，手續費也省了不少。
2.不需要一開始就準備一億現金，但是你知道一億的目標並不難達成。
有的人是貸款30年後留一間價值千萬的房子給子孫，
但巴非特班的同學們，
30年以後可以怎樣，相信大家心理都有數吧～ㄏㄏㄏ。
3.買了以後不管漲跌，心裡都很穩，吃得好也睡得好。
4.還知道什麼時候該賣了。真是厲害喔。
世界上沒有完美的選擇，
我們每ㄍ人都要根據自己的狀況選擇適合自己的投資方式。
譬如同學會上，士英教授的方式就很適合公教人員。
但由於士英教授是否因為住在房價穩定的高雄，
對於房價高漲的台北，那些金額的成長或許買不了一間101附近的大樓，
因此有些人或許會覺得「太少了」而嗤之以鼻。
但是，並不是人人都想定居101，人人都想移民紐西蘭。
我倒是認識一些定居加拿大美國紐西蘭澳洲的朋友，卻想回來台灣。
環境那麼好，回來幹麻呢？
這對於沒有長期居住過外國的人可能無法理解，
而我自己，正是去年選擇回台定居的「笨蛋」之一。
mike桑提供的，恰巧是一種可以選擇「慢活」的生活方式。
慢活，又有足夠的錢可以生活無虞，
又可以聯繫家人情感，還可以天天去釣魚（誤XD），
哼！哪有這麼好的事，太可惡了吧～～～。
可是，是真的。竟然是真的。
而且有人似乎也誤會了，
mike桑並沒有教大家把令祖媽ㄉ祖產一起投入。
關於GDP理論的缺失，我覺得，解決的方法，就是：
把你的資金分成幾份！！！
把其中的一份用mike桑的方式投資，就好了。
我相信，大家都有買保險，
那您會跑去保險公司指責契約書的利息竟然不到3啪嗎？
不會嘛。那為什麼每個人還是有兩三張保單呢？
因為保險就是不備之需，
就像我們家裡總是要放點應急錢，
這些錢擺著也是沒什麼利息，但是不能動它，
因為它的功能就是拿來應急ㄉ，不是拿來投資ㄉ～
另外，每天要處理n多的email，
相信mike桑的老花眼也不見得能作到百分百完投，
偶而也有漏司掉ㄉ。
這個時候怎麼辦呢？
就再寄一次。再問一次、再問兩次，
打電話給mike桑、打一次、打兩次。
mike桑我的信你怎麼沒回沒收到嗎 ?
您老花眼該換眼鏡大螢幕大按鍵了，是不是ㄚ.......
喔，說完了。我講的是廢話，
因為沒回信的人應該都和我一樣，
喜歡工作下去能多久就多久，
好好慢慢活著，
夢想老了以後搬到花蓮。
當然，要是能辯出一個更優於雞低劈理論的，
能夠翹腳不上班不看盤每月賺倍，
那我也願意花錢去上課喔。
請同學們繼續～
ㄚ君
From: skyskygreed
Sent: Thursday, October 21, 2010 12:29 PM
還未上課前，先拿到盈再表後，按按盈再表，
找到一些傳產業預期報酬率大於15%的股票，
短線進出就幾乎賺回學費六千塊。
上完課後，因為要等待GDP低點，閒閒無事，
放空選擇權，才二個月就賠了快三萬塊
(我是一般上班族，原本限定只賠一萬就停手，
結果竟然在「有知有覺」的狀況下，加碼賠到三萬塊。）
今天按按盈再表才發現某檔著名A咖股(景氣循環股），
在GDP尚未來到低點時，預期報酬率竟然不知不覺已經超過15%。
突然心痛起三萬塊，只要花三萬再加一千元，
我就可以買到一張每年可以為我帶來15%紅利的「錢奴隸」。
發現自己錯得很離譜，
應該花錢養一堆錢奴隸而不是花錢在不確定的賭博遊戲上。
就算手癢也應該買進好公司的股票，
等待股利自然流入自己的口袋，以時間換取金錢的自然流入。
現金流的觀念運用在股票投資上的第一個前提，
必須先找到可以「永續經營」的公司，
再確定高ROE+俗價，
只要能確定這三件事，
多養些「錢奴隸」應該比參與不確定的賭博遊戲來得安全。
智勝桑，我想請問以下的問題：
「不確定能夠獲利的投資？」
如「衍生性金融商品--期貨、選擇權…」一類的投資，
如果以「現金流」來劃分，這是屬於負債，還是資產呢？
From: Raymond Chen
Sent: Thursday, October 21, 2010 1:07 PM
我習慣當潛水艇，是Mike巴菲特班的小學生，
不過看了這些天的mail 有一些看法，
我覺得N 桑的技術分析及Mike 的巴菲特法
是各有各的長處，看各人各取所需。
如有很多的閒錢可燒，很多的時間可放在看盤，
膽子非常大，喜歡刺激，那N 桑的方法，就是好方法。
如果沒有，就像我，想以較低的風險增加自巳的資產，
慢慢賺，Mike的方法就是王道。
打個比喻，宗教信仰，有人信耶穌，有人信阿拉，有人阿彌陀佛，
各不相干，各信各的，各有各的好。
但是今天信阿拉，阿彌陀佛的人，周末跑到教堂傳教，
不時發訊，說阿拉，阿彌陀佛好，這樣你看人家會不會捉狂啊?
我是在2008年底最低點，第一次入股市，不知如何判斷，
買了一堆後來才知道ROE不高，盈再率高的公司，
所幸在家樂福買了Mike的書，
上了Mike 的課，
慢慢趁高點時賣掉，才沒被套到。
現在留下的，都是盈再表高ROE，低盈再率的公司，
就那幾支書上也看得到，
快二年了，這些股的股利及股息，資產也增加了約幾十萬。
反而是當初聽人說賣來賣去的，原相虧了5萬。
台橡及中碳被說是大牛股騙去賣掉，
有賺，但再也買不回來了。
我沒有時間看股，有空按一下盈再表找新標的，
等GDP低時再買。
技術分析太難，我看不懂，
股票的書我現在只看Mike的漫畫書。
既然入Mike 巴菲特門下，就守好巴菲特的方法。
他沒在做廣告，連電視，Mag也不上，
(反而是他的學生上得多)
如果沒效，人也不會愈來愈多。
Sent: Thursday, October 21, 2010 12:07 PM
我想mike桑是提供ㄌ一個除了技術線型和明牌之外的新選擇。
這是一個比較其他方式相對較好的選擇。
這裡對「好」的定義是：
1.不需要看盤，一年最多進出個一兩次，
省心，手續費也省了不少。
2.不需要一開始就準備一億現金，但是你知道一億的目標並不難達成。
有的人是貸款30年後留一間價值千萬的房子給子孫，
但巴非特班的同學們，
30年以後可以怎樣，相信大家心理都有數吧～ㄏㄏㄏ。
3.買了以後不管漲跌，心裡都很穩，吃得好也睡得好。
4.還知道什麼時候該賣了。真是厲害喔。
世界上沒有完美的選擇，
我們每ㄍ人都要根據自己的狀況選擇適合自己的投資方式。
譬如同學會上，士英教授的方式就很適合公教人員。
但由於士英教授是否因為住在房價穩定的高雄，
對於房價高漲的台北，那些金額的成長或許買不了一間101附近的大樓，
因此有些人或許會覺得「太少了」而嗤之以鼻。
但是，並不是人人都想定居101，人人都想移民紐西蘭。
我倒是認識一些定居加拿大美國紐西蘭澳洲的朋友，卻想回來台灣。
環境那麼好，回來幹麻呢？
這對於沒有長期居住過外國的人可能無法理解，
而我自己，正是去年選擇回台定居的「笨蛋」之一。
mike桑提供的，恰巧是一種可以選擇「慢活」的生活方式。
慢活，又有足夠的錢可以生活無虞，
又可以聯繫家人情感，還可以天天去釣魚（誤XD），
哼！哪有這麼好的事，太可惡了吧～～～。
可是，是真的。竟然是真的。
而且有人似乎也誤會了，
mike桑並沒有教大家把令祖媽ㄉ祖產一起投入。
關於GDP理論的缺失，我覺得，解決的方法，就是：
把你的資金分成幾份！！！
把其中的一份用mike桑的方式投資，就好了。
我相信，大家都有買保險，
那您會跑去保險公司指責契約書的利息竟然不到3啪嗎？
不會嘛。那為什麼每個人還是有兩三張保單呢？
因為保險就是不備之需，
就像我們家裡總是要放點應急錢，
這些錢擺著也是沒什麼利息，但是不能動它，
因為它的功能就是拿來應急ㄉ，不是拿來投資ㄉ～
另外，每天要處理n多的email，
相信mike桑的老花眼也不見得能作到百分百完投，
偶而也有漏司掉ㄉ。
這個時候怎麼辦呢？
就再寄一次。再問一次、再問兩次，
打電話給mike桑、打一次、打兩次。
mike桑我的信你怎麼沒回沒收到嗎 ?
您老花眼該換眼鏡大螢幕大按鍵了，是不是ㄚ.......
喔，說完了。我講的是廢話，
因為沒回信的人應該都和我一樣，
喜歡工作下去能多久就多久，
好好慢慢活著，
夢想老了以後搬到花蓮。
當然，要是能辯出一個更優於雞低劈理論的，
能夠翹腳不上班不看盤每月賺倍，
那我也願意花錢去上課喔。
請同學們繼續～
ㄚ君
From: skyskygreed
Sent: Thursday, October 21, 2010 12:29 PM
還未上課前，先拿到盈再表後，按按盈再表，
找到一些傳產業預期報酬率大於15%的股票，
短線進出就幾乎賺回學費六千塊。
上完課後，因為要等待GDP低點，閒閒無事，
放空選擇權，才二個月就賠了快三萬塊
(我是一般上班族，原本限定只賠一萬就停手，
結果竟然在「有知有覺」的狀況下，加碼賠到三萬塊。）
今天按按盈再表才發現某檔著名A咖股(景氣循環股），
在GDP尚未來到低點時，預期報酬率竟然不知不覺已經超過15%。
突然心痛起三萬塊，只要花三萬再加一千元，
我就可以買到一張每年可以為我帶來15%紅利的「錢奴隸」。
發現自己錯得很離譜，
應該花錢養一堆錢奴隸而不是花錢在不確定的賭博遊戲上。
就算手癢也應該買進好公司的股票，
等待股利自然流入自己的口袋，以時間換取金錢的自然流入。
現金流的觀念運用在股票投資上的第一個前提，
必須先找到可以「永續經營」的公司，
再確定高ROE+俗價，
只要能確定這三件事，
多養些「錢奴隸」應該比參與不確定的賭博遊戲來得安全。
智勝桑，我想請問以下的問題：
「不確定能夠獲利的投資？」
如「衍生性金融商品--期貨、選擇權…」一類的投資，
如果以「現金流」來劃分，這是屬於負債，還是資產呢？
From: Raymond Chen
Sent: Thursday, October 21, 2010 1:07 PM
我習慣當潛水艇，是Mike巴菲特班的小學生，
不過看了這些天的mail 有一些看法，
我覺得N 桑的技術分析及Mike 的巴菲特法
是各有各的長處，看各人各取所需。
如有很多的閒錢可燒，很多的時間可放在看盤，
膽子非常大，喜歡刺激，那N 桑的方法，就是好方法。
如果沒有，就像我，想以較低的風險增加自巳的資產，
慢慢賺，Mike的方法就是王道。
打個比喻，宗教信仰，有人信耶穌，有人信阿拉，有人阿彌陀佛，
各不相干，各信各的，各有各的好。
但是今天信阿拉，阿彌陀佛的人，周末跑到教堂傳教，
不時發訊，說阿拉，阿彌陀佛好，這樣你看人家會不會捉狂啊?
我是在2008年底最低點，第一次入股市，不知如何判斷，
買了一堆後來才知道ROE不高，盈再率高的公司，
所幸在家樂福買了Mike的書，
上了Mike 的課，
慢慢趁高點時賣掉，才沒被套到。
現在留下的，都是盈再表高ROE，低盈再率的公司，
就那幾支書上也看得到，
快二年了，這些股的股利及股息，資產也增加了約幾十萬。
反而是當初聽人說賣來賣去的，原相虧了5萬。
台橡及中碳被說是大牛股騙去賣掉，
有賺，但再也買不回來了。
我沒有時間看股，有空按一下盈再表找新標的，
等GDP低時再買。
技術分析太難，我看不懂，
股票的書我現在只看Mike的漫畫書。
既然入Mike 巴菲特門下，就守好巴菲特的方法。
他沒在做廣告，連電視，Mag也不上，
(反而是他的學生上得多)
如果沒效，人也不會愈來愈多。
這個東西每半年會吵一次
From: ufong_su
Sent: Thursday, October 21, 2010 11:29 AM
dear Sir：我又來了
請將「月K線死亡交叉+五雷轟頂」
明確的定義寫清楚
月K線死亡交叉的參數是多少 ?
五雷轟頂裡面每一個參數是多少 ?
會大跌是跌多少才算成立 ?
何時回補 ?
參數是用還原權值，還是不還原權值 ?
我沒有去同學會，不明白您說了些什麼
既然您覺得您的方法是沒有破綻的
開放十萬元讓別人踢館，自然會有人踢
但您的口氣是，自己沒有跑過程式，有個 ? 不肯定
然後，用十萬塊請別人幫你證明是否有破綻
(但是，是捐出去 ? 不是給那一個人 ?)
這是反向的要別人證明你是沒有錯的
其實這很簡單，
只要找出一個例子就表示你的方法不是 100% 成功是嗎
不過，實務上 因為個股都有股東會，有強制回補日
所以要跑程式也是有困難的
所以有沒有還原權值是重點
股票除權，會把均線往下帶，因為股價變低了
這也是在程式交易裡面 why大家要用大盤(期貨)，
而不用個股來操作來模擬績效的所在
因為不會這麼囉唆，程式跑出來好漂亮，
結果沒有將回補是算進去，實際上操作就不符合預期
怎麼會剛好空，隔天就說過幾天要開臨時股東會，強制回補
但是 看在10萬塊的面子上，應該會有人想要踢看看
手動找也要找出來，既然你誠心誠意地發問了...
那我就大發慈悲地告訴你！
100%的成功率 (以獲利最佳化來來看)
在程式交易裡面是幾乎不可能的
成功率高的指標，交易的次數自然降低，
因為是刻意找出來的
(有的話，可能、可能很久才出現過一次年化報酬率，可能也是不好的 )
一般順勢系統60%成功率就算高的
有人說，那我就找一個100%的方法，有何不可
只是你那一筆錢不可以隨便亂用，可能要等很久
訊號出現 然後賺個幾% 而已
這就是機會成本的問題
同樣一筆錢
如果巴菲特的方法，每年賺的比你的100%取卵神功賺得更多
那你會使用100%的取卵神功來一直護體嗎 ?
年化報酬率這一些N 桑都沒有提出來
所以，「月K線死亡交叉+五雷轟頂」定義要非常明確喔!!!
讓別人踢看看
台北同學會達昌說：他用季線來提高進場的成功率，也是一種方法
我也感謝他，讓我可以 再繞回去思考 這一個問題
是否要加入這一個網子 (Only 想要提高勝率)
但是，站上季線就代表後面會漲嗎 ?
如果股價便宜，站上季線又跌下來的時候要怎麼辦 ??
股價又便宜，兩難
既然你想要用，就要想好退路
這就是技術分析的罩門
Why 在巴菲特班裡面一直被擋在外面的論點
有本事就去領巴菲特的100萬美金
股價漲，季線才會向上
但是季線往上，不代表 股價會漲
下雨才有雨量
不是雨量MA 往上，明天就會下雨 (荒繆)
只是依照您的統計，明天下雨的機率就變高
(剛好梅雨季節嗯)
但是它是 不可逆的方程式
「五雷轟頂」 應該只是去找到一個獲勝機率較高的賺錢方法
用同一套方法可以賺到錢
但是它不是一個道理 (講不通)
可以說它會賺錢，但是，有沒有可能哪一天鴻海也失效了
或是用到另外一支股票，也失效了
GDP理論跟股票是同步是有關聯的
剛好觀察到GDP的成長與股票成正相關，
但也不是100%正確
因為GDP是用去年的同期當基期(Sorry 我是非商科的)
且QoQ(季對季的刻度就比較粗)
兩個都無法預測，你知道明年的經濟好嗎 ? 不知道
但是今年粉好，明年要再成長 也不可能比今年更高
就像是一個學生，上次考30分，這次考60分，成長一倍
下一次要成長一倍，不太可能
所以成長是看Base 基期的高低是可以知道的
以這樣來估算，大盤的相對高低點對應到股價的貴與便宜
兩相呼應，算是可接受
(Mikeon said: 9成的勝率 )
且有關聯性 & 沒有逆方程的問題
但金融海嘯 & 今年來看 GDP的高低點跟大盤蠻接近的
但是個股的時間點，也有很大的差異的
且巴菲特沒有提出這樣的論點
所以我也還在接受它，使用它，適應它 & 懷疑它， 是否有破綻
我想要講的是
如果你的方法是沒有破綻的
那就請解開別人對你的疑問
自己證明自己是對的
而不是要別人證明你不是錯的
這樣子才是老師
才會讓同學尊重
但如果 你的方法是有破綻的，但是會賺錢的 (有人成功是真的)
那就「澱澱賺」就可以了
不需要生氣
這個東西每半年會吵一次
Sent: Thursday, October 21, 2010 11:29 AM
dear Sir：我又來了
請將「月K線死亡交叉+五雷轟頂」
明確的定義寫清楚
月K線死亡交叉的參數是多少 ?
五雷轟頂裡面每一個參數是多少 ?
會大跌是跌多少才算成立 ?
何時回補 ?
參數是用還原權值，還是不還原權值 ?
我沒有去同學會，不明白您說了些什麼
既然您覺得您的方法是沒有破綻的
開放十萬元讓別人踢館，自然會有人踢
但您的口氣是，自己沒有跑過程式，有個 ? 不肯定
然後，用十萬塊請別人幫你證明是否有破綻
(但是，是捐出去 ? 不是給那一個人 ?)
這是反向的要別人證明你是沒有錯的
其實這很簡單，
只要找出一個例子就表示你的方法不是 100% 成功是嗎
不過，實務上 因為個股都有股東會，有強制回補日
所以要跑程式也是有困難的
所以有沒有還原權值是重點
股票除權，會把均線往下帶，因為股價變低了
這也是在程式交易裡面 why大家要用大盤(期貨)，
而不用個股來操作來模擬績效的所在
因為不會這麼囉唆，程式跑出來好漂亮，
結果沒有將回補是算進去，實際上操作就不符合預期
怎麼會剛好空，隔天就說過幾天要開臨時股東會，強制回補
但是 看在10萬塊的面子上，應該會有人想要踢看看
手動找也要找出來，既然你誠心誠意地發問了...
那我就大發慈悲地告訴你！
100%的成功率 (以獲利最佳化來來看)
在程式交易裡面是幾乎不可能的
成功率高的指標，交易的次數自然降低，
因為是刻意找出來的
(有的話，可能、可能很久才出現過一次年化報酬率，可能也是不好的 )
一般順勢系統60%成功率就算高的
有人說，那我就找一個100%的方法，有何不可
只是你那一筆錢不可以隨便亂用，可能要等很久
訊號出現 然後賺個幾% 而已
這就是機會成本的問題
同樣一筆錢
如果巴菲特的方法，每年賺的比你的100%取卵神功賺得更多
那你會使用100%的取卵神功來一直護體嗎 ?
年化報酬率這一些N 桑都沒有提出來
所以，「月K線死亡交叉+五雷轟頂」定義要非常明確喔!!!
讓別人踢看看
台北同學會達昌說：他用季線來提高進場的成功率，也是一種方法
我也感謝他，讓我可以 再繞回去思考 這一個問題
是否要加入這一個網子 (Only 想要提高勝率)
但是，站上季線就代表後面會漲嗎 ?
如果股價便宜，站上季線又跌下來的時候要怎麼辦 ??
股價又便宜，兩難
既然你想要用，就要想好退路
這就是技術分析的罩門
Why 在巴菲特班裡面一直被擋在外面的論點
有本事就去領巴菲特的100萬美金
股價漲，季線才會向上
但是季線往上，不代表 股價會漲
下雨才有雨量
不是雨量MA 往上，明天就會下雨 (荒繆)
只是依照您的統計，明天下雨的機率就變高
(剛好梅雨季節嗯)
但是它是 不可逆的方程式
「五雷轟頂」 應該只是去找到一個獲勝機率較高的賺錢方法
用同一套方法可以賺到錢
但是它不是一個道理 (講不通)
可以說它會賺錢，但是，有沒有可能哪一天鴻海也失效了
或是用到另外一支股票，也失效了
GDP理論跟股票是同步是有關聯的
剛好觀察到GDP的成長與股票成正相關，
但也不是100%正確
因為GDP是用去年的同期當基期(Sorry 我是非商科的)
且QoQ(季對季的刻度就比較粗)
兩個都無法預測，你知道明年的經濟好嗎 ? 不知道
但是今年粉好，明年要再成長 也不可能比今年更高
就像是一個學生，上次考30分，這次考60分，成長一倍
下一次要成長一倍，不太可能
所以成長是看Base 基期的高低是可以知道的
以這樣來估算，大盤的相對高低點對應到股價的貴與便宜
兩相呼應，算是可接受
(Mikeon said: 9成的勝率 )
且有關聯性 & 沒有逆方程的問題
但金融海嘯 & 今年來看 GDP的高低點跟大盤蠻接近的
但是個股的時間點，也有很大的差異的
且巴菲特沒有提出這樣的論點
所以我也還在接受它，使用它，適應它 & 懷疑它， 是否有破綻
我想要講的是
如果你的方法是沒有破綻的
那就請解開別人對你的疑問
自己證明自己是對的
而不是要別人證明你不是錯的
這樣子才是老師
才會讓同學尊重
但如果 你的方法是有破綻的，但是會賺錢的 (有人成功是真的)
那就「澱澱賺」就可以了
不需要生氣
這個東西每半年會吵一次
2010年10月18日 星期一
三天取卵法 ?
From: mikeon
Sent: Monday, October 18, 2010 1:28 PM
請休息一下
不需要常常秀出放空的成交單給大家
From: 陳冠名(雲林崇實高工英文老師)
Sent: Monday, October 18, 2010 7:59 PM
這樣說吧
我對mikeon的尊敬是不會變的
不是因為他是mikeon
而是他的東西的的確確是台灣
甚至是華人世界把巴非特講的最完美的人
我佩服他是因為他不只有兩把刷子
但今年我因為太早賣統一超
所以回去看月K線
六月底開始黃金交叉
我應該要抱更久一點
我在問自己 技術分析真的一無是處嗎 ?
我覺得巴菲特班畢竟是基本分析的場子
無意來踢館
上班族也絕對可以靠mikeon的方法賺到大錢
如果我有小孩
我不會希望他學技術分析
而希望他學mikeon的方法，因為看盤實在太累了
但其實技術分析真的可以賺到錢
只是巴菲特和巴菲特班同學可以不靠技術分析賺到大錢
這是對的，mikeon絕對可以在課堂講這句話
但這不等於技術分析賺不到錢 或技術分析無用
吾愛其師，但吾更愛真理
我認為
mikeon如果願意去修正這點
或者花更多例子來證明技術分析是沒用的
並不會影響他的偉大
反而使他還有我們更完美
mikeon講義有很多內容是來自同學的提問
像自由現金流量、股息有無再投入、股債不是翹翹板等
他除了一一反駁之外，
還把它們講得更清楚，成為課程的重點
這就是我所謂的雁行理論
我的3%回補也是mikeon逼我想出來的
聯發科到今天還在賺錢
也是mikeon間接逼我找出來的
真的要感謝這場同學會還有mikeon
From: 陳冠名
Sent: Tuesday, October 19, 2010 1:17 PM
當月k線全部死亡交叉或五雷轟頂
有沒有股票不跌
有的話，請秀出來
如果沒有人能夠拿出來的話
技術分析不就是有用的嗎 ?
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 19, 2010 2:32 PM
是嗎 ?
上一波鴻海從300元跌到50元
你的五雷轟頂法直到70多元才確定放空
70元應該是準備買進了，怎麼會才去放空 ?
倒不如用GDP理論，在2007年10月看到高點，
鴻海還可以空在200多元
看你的三天取卵法，
3天未跌就回補 (3天決定勝負)，
那只是在告訴我，
你根本看不懂股價
再者，五雷轟頂法跟三天取卵法也矛盾
若五雷轟頂之後必定會跌，
又何必三天取卵
同學會都讓你上台來演講了
平時的mail也未刪過
請不要再誣指，技術分析是這個版的禁忌
From: 鄧修瑋
Sent: Wednesday, October 20, 2010 2:44 PM
我也放空，而且承認自己是賭。
Mike也依舊把我的言論登出來。
所以我可以確認，放空在此版而言，不算是禁忌。
我今年每次進場小賭，小賺一點就走。
約贏了數十把，也輸了幾次，
本錢七八十萬上下（有時多些，有時少些）。
運氣不錯，總共賺了二十五六萬，
跟別人比不算傑出，
自己多了些零用錢。
心裡也確知這種錢不穩定。
大部份的錢，仍是奉行本門投資法。
上了mike的課後，
從全面的賭轉為小部份的賭。
算是我最大的收穫，
小賭是怡情養性，偶爾找刺激。
不敢再想靠賭致富，
生活品質也不受什麼影響。
陳冠名算很有勇氣，又樂於分享。
樂於多看到他的意見。
但我印象中，Mike真的沒設什麼禁忌啊！
From: mikeon
Date: Fri, 22 Oct 2010 20:37:38 +0800
關於同學對陳冠名的評論，將不再轉寄給大家
看了二天大家的發言，全都離題了
問題並不在於技術分析在本班是不是禁忌
我的回應只有二篇，
第一篇請陳冠名「不要常常秀出放空的成交單給大家」
是在保護他
若真要「利用」他，應該請他多多益善
反正出洋相的又不是我
第二篇質疑「鴻海從300元跌到50元
五雷轟頂法直到70多元才確定放空
70元應該是準備買進了，怎麼會才去放空 ?」
這不是在討論技術分析嗎 ?
我正在就技術分析的角度跟陳冠名討教他方法的好壞
學過粗淺技術分析的人應該都知道
「股價跌到什麼狀況才會出現均線空頭排列 (所謂的五雷轟頂) ?」
這個問題各位如果都答不出來的話，
請不要跟我說你們學過技術分析
我是教你們技術分析
只有U_fong桑和我的發言是純粹技術分析的討論
顯然他是程式交易的高手
明年同學會很想邀請他為我們講講這方面的議題
尚祈U_fong賞光
Sent: Monday, October 18, 2010 1:28 PM
請休息一下
不需要常常秀出放空的成交單給大家
From: 陳冠名(雲林崇實高工英文老師)
Sent: Monday, October 18, 2010 7:59 PM
這樣說吧
我對mikeon的尊敬是不會變的
不是因為他是mikeon
而是他的東西的的確確是台灣
甚至是華人世界把巴非特講的最完美的人
我佩服他是因為他不只有兩把刷子
但今年我因為太早賣統一超
所以回去看月K線
六月底開始黃金交叉
我應該要抱更久一點
我在問自己 技術分析真的一無是處嗎 ?
我覺得巴菲特班畢竟是基本分析的場子
無意來踢館
上班族也絕對可以靠mikeon的方法賺到大錢
如果我有小孩
我不會希望他學技術分析
而希望他學mikeon的方法，因為看盤實在太累了
但其實技術分析真的可以賺到錢
只是巴菲特和巴菲特班同學可以不靠技術分析賺到大錢
這是對的，mikeon絕對可以在課堂講這句話
但這不等於技術分析賺不到錢 或技術分析無用
吾愛其師，但吾更愛真理
我認為
mikeon如果願意去修正這點
或者花更多例子來證明技術分析是沒用的
並不會影響他的偉大
反而使他還有我們更完美
mikeon講義有很多內容是來自同學的提問
像自由現金流量、股息有無再投入、股債不是翹翹板等
他除了一一反駁之外，
還把它們講得更清楚，成為課程的重點
這就是我所謂的雁行理論
我的3%回補也是mikeon逼我想出來的
聯發科到今天還在賺錢
也是mikeon間接逼我找出來的
真的要感謝這場同學會還有mikeon
From: 陳冠名
Sent: Tuesday, October 19, 2010 1:17 PM
當月k線全部死亡交叉或五雷轟頂
有沒有股票不跌
有的話，請秀出來
如果沒有人能夠拿出來的話
技術分析不就是有用的嗎 ?
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 19, 2010 2:32 PM
是嗎 ?
上一波鴻海從300元跌到50元
你的五雷轟頂法直到70多元才確定放空
70元應該是準備買進了，怎麼會才去放空 ?
倒不如用GDP理論，在2007年10月看到高點，
鴻海還可以空在200多元
看你的三天取卵法，
3天未跌就回補 (3天決定勝負)，
那只是在告訴我，
你根本看不懂股價
再者，五雷轟頂法跟三天取卵法也矛盾
若五雷轟頂之後必定會跌，
又何必三天取卵
同學會都讓你上台來演講了
平時的mail也未刪過
請不要再誣指，技術分析是這個版的禁忌
From: 鄧修瑋
Sent: Wednesday, October 20, 2010 2:44 PM
我也放空，而且承認自己是賭。
Mike也依舊把我的言論登出來。
所以我可以確認，放空在此版而言，不算是禁忌。
我今年每次進場小賭，小賺一點就走。
約贏了數十把，也輸了幾次，
本錢七八十萬上下（有時多些，有時少些）。
運氣不錯，總共賺了二十五六萬，
跟別人比不算傑出，
自己多了些零用錢。
心裡也確知這種錢不穩定。
大部份的錢，仍是奉行本門投資法。
上了mike的課後，
從全面的賭轉為小部份的賭。
算是我最大的收穫，
小賭是怡情養性，偶爾找刺激。
不敢再想靠賭致富，
生活品質也不受什麼影響。
陳冠名算很有勇氣，又樂於分享。
樂於多看到他的意見。
但我印象中，Mike真的沒設什麼禁忌啊！
From: mikeon
Date: Fri, 22 Oct 2010 20:37:38 +0800
關於同學對陳冠名的評論，將不再轉寄給大家
看了二天大家的發言，全都離題了
問題並不在於技術分析在本班是不是禁忌
我的回應只有二篇，
第一篇請陳冠名「不要常常秀出放空的成交單給大家」
是在保護他
若真要「利用」他，應該請他多多益善
反正出洋相的又不是我
第二篇質疑「鴻海從300元跌到50元
五雷轟頂法直到70多元才確定放空
70元應該是準備買進了，怎麼會才去放空 ?」
這不是在討論技術分析嗎 ?
我正在就技術分析的角度跟陳冠名討教他方法的好壞
學過粗淺技術分析的人應該都知道
「股價跌到什麼狀況才會出現均線空頭排列 (所謂的五雷轟頂) ?」
這個問題各位如果都答不出來的話，
請不要跟我說你們學過技術分析
我是教你們技術分析
只有U_fong桑和我的發言是純粹技術分析的討論
顯然他是程式交易的高手
明年同學會很想邀請他為我們講講這方面的議題
尚祈U_fong賞光
這篇應該會被刪掉吧 XD
From: 智勝
Sent: Tuesday, October 19, 2010 9:32 AM
回覆一下這次回鍋高雄同學會的例子。
有位新生同學有問題，
想請問mikeon，她說：她不敢問，
我跟他說：有什麼不敢的呢？有問題就問呀…
問題就是問題，不會就是不會，
只有問了才「可能會」呀，
不問就變疑惑了，更不可能變會…
她說：可能會被罵…
我說： 好吧，那我幫妳問。
結果：果然被老師罵…
(但幸好我已先做好『心理建設』)
因為經過我反覆的推敲，
被罵的可能性高達99.99999%(比黃金含量高 XD)
回鍋完後…
我再次重看mikeon所寫的「巴菲特選股魔法書」
看到第14頁第 8 行時，有段文字讓我好感動，覆述一下。
「學生聽不懂，是老師的錯，不是學生」感動到眼淚差點飆下來…
但我們不該怪mikeon，因為mikeon的學生眾多，
所以同學們，只要在問問題前，像我一樣先做好心理建設，
勇敢問，還是會問到答案的。以此段跟所有同學共勉。
當我了解到mikeon的性格後，我就不再愚蠢了…<2010年報>
{案例終}
PS：先前我所介紹的同學，我跟他們說：
這位老師很好，我強力推薦，
並且他說有問題可打電話或寫mail問他…
現在我所介紹的同學，我跟他們說：
我必須實話實說，這老師問問題要先準備好，
有問題時，做好被罵的心理準備再去問…
(最後再加強一下PPS：一定要問不然還是不會)
這篇應該會被刪掉吧 XD
From: skyskygreed
Sent: Tuesday, October 19, 2010 11:48 AM
我是高雄巴菲特班回鍋上第二次課的同學，
雖然曾經上過一次課，
但我發現過了二個月後，就將上課內容忘得差不多，
惟一記得就是「GDP高低點才買賣股票，只買高ROE股」。
第一次回鍋上課的第二天，
我問了一個據mikeon桑本人號稱已經被問過500多遍的問題：
「GDP高點到了時候，高ROE股的貴價尚未到達，那需不需要先賣一趟？」
老實說，我搞不懂mikeon桑的回答方式是否含有責罵的意思？
但我覺得應該是已經獲得了mikeon桑的回答，
mikeon桑當時指導建議說，
我最好針對這個問題寫個心得，
所以，我在自己的講義旁邊註解：
「GDP高點到達的時候，高ROE股貴價尚未到達，不用賣；
高ROE股貴價已到，但GDP高點未到，可以等到GDP高點已到
再來賣出已經變貴的高ROE股。」
另外，我後來翻講義內容，其實講義也有提到GDP高點已到時，
只賣出三種股票：
1、景氣循環股
2、貴價已到的股票
3、買在半山腰的股票
據我個人理解，所謂「買在半山腰的股票」應該是
「已過俗價，但GDP高點未到時，繼續加碼買進的股票，
意思就是並非買在俗價的股票」，
另根據本人詢問、瞭解mikeon桑只在GDP低點才買進股票，
之後就不再買進任何股票，
所以mikeon桑本身應該不會有買在半山腰的股票，
這點值得同學們效法。
上課真的有用，
千萬不要聽信網路不實謠言。
因為我去上課前，就在網路上搜尋上過巴菲特班後的同學對於上課的評價，
也因此看過二位自稱曾經上過巴菲特班的同學互相聊天寫說：
「上課無用，惟一有用的只有盈再表。」
但根據我本人上過課的瞭解，這種結論並非實話，
只能說：「人心險惡。」
聽過謝士英教授在高雄演講的同學們應該都知道，
謝教授本人甚至根本不用「盈再表」選股買賣，
據他本人演講時表示，每次mikeon桑寄來更新過後的「盈再表」，
他都直接刪掉。
個人一向覺得不應該用一個人的說話態度來評價一個人，
而應該聚焦於：「說話者是否言語正直可信？」
我相信mikeon桑是言語正直可信之人，
交友應選友直、友諒、友多聞之人。
我真的很希望十年前就來上過巴菲特班而非十年後的今年，
這十多年來，個人在「股票、期貨、選擇權」也賠掉了2、3百萬。
假如我像謝士英教授那樣早在6、7年前就上過巴菲特班，
我現在手中應該也有2,000多萬的股票市值而不是賠掉了2、3百萬的現金。
個人在2、3年前就曾在書局看過mikeon桑寫的第一本魔法書，
第二本漫畫書則覺得「漫畫不專業，有失成人智慧」不屑一讀，
但我後來還是買了漫畫書、也看完了。
當時看過魔法書後，驚為天人，
那時也以為自己已經看懂了，
卻從來也沒有按照書上的內容去買賣過股票，
直到本次金融風暴過後，最後結局又是賠錢收場，
這次才下定決心來上課。
也真的很慶幸今年決定來上課，
因為只看書所能獲得的益處真的遠遠不及上課的收獲，
而且上完一次課，絕對不夠，
否則不會在重上第二次課程的時候，
還問了一個已經被問過500多遍的問題，
顯見對於課程內容的理解與吸收尚還不足。
mikeon桑兩次上課中都曾強調說，
即便我們這些上過課的同學，
還必須歷經二次景氣循環才能真正妥善運用好「巴菲特神功」。
-----最後，以此與各位同學共勉。
From: 蔣珮琳
Sent: Tuesday, October 19, 2010 9:53 AM
Michael萬歲，GDP理論大獲全勝，
果真今年指數最高點在今年3月。
Sent: Tuesday, October 19, 2010 9:32 AM
回覆一下這次回鍋高雄同學會的例子。
有位新生同學有問題，
想請問mikeon，她說：她不敢問，
我跟他說：有什麼不敢的呢？有問題就問呀…
問題就是問題，不會就是不會，
只有問了才「可能會」呀，
不問就變疑惑了，更不可能變會…
她說：可能會被罵…
我說： 好吧，那我幫妳問。
結果：果然被老師罵…
(但幸好我已先做好『心理建設』)
因為經過我反覆的推敲，
被罵的可能性高達99.99999%(比黃金含量高 XD)
回鍋完後…
我再次重看mikeon所寫的「巴菲特選股魔法書」
看到第14頁第 8 行時，有段文字讓我好感動，覆述一下。
「學生聽不懂，是老師的錯，不是學生」感動到眼淚差點飆下來…
但我們不該怪mikeon，因為mikeon的學生眾多，
所以同學們，只要在問問題前，像我一樣先做好心理建設，
勇敢問，還是會問到答案的。以此段跟所有同學共勉。
當我了解到mikeon的性格後，我就不再愚蠢了…<2010年報>
{案例終}
PS：先前我所介紹的同學，我跟他們說：
這位老師很好，我強力推薦，
並且他說有問題可打電話或寫mail問他…
現在我所介紹的同學，我跟他們說：
我必須實話實說，這老師問問題要先準備好，
有問題時，做好被罵的心理準備再去問…
(最後再加強一下PPS：一定要問不然還是不會)
這篇應該會被刪掉吧 XD
From: skyskygreed
Sent: Tuesday, October 19, 2010 11:48 AM
我是高雄巴菲特班回鍋上第二次課的同學，
雖然曾經上過一次課，
但我發現過了二個月後，就將上課內容忘得差不多，
惟一記得就是「GDP高低點才買賣股票，只買高ROE股」。
第一次回鍋上課的第二天，
我問了一個據mikeon桑本人號稱已經被問過500多遍的問題：
「GDP高點到了時候，高ROE股的貴價尚未到達，那需不需要先賣一趟？」
老實說，我搞不懂mikeon桑的回答方式是否含有責罵的意思？
但我覺得應該是已經獲得了mikeon桑的回答，
mikeon桑當時指導建議說，
我最好針對這個問題寫個心得，
所以，我在自己的講義旁邊註解：
「GDP高點到達的時候，高ROE股貴價尚未到達，不用賣；
高ROE股貴價已到，但GDP高點未到，可以等到GDP高點已到
再來賣出已經變貴的高ROE股。」
另外，我後來翻講義內容，其實講義也有提到GDP高點已到時，
只賣出三種股票：
1、景氣循環股
2、貴價已到的股票
3、買在半山腰的股票
據我個人理解，所謂「買在半山腰的股票」應該是
「已過俗價，但GDP高點未到時，繼續加碼買進的股票，
意思就是並非買在俗價的股票」，
另根據本人詢問、瞭解mikeon桑只在GDP低點才買進股票，
之後就不再買進任何股票，
所以mikeon桑本身應該不會有買在半山腰的股票，
這點值得同學們效法。
上課真的有用，
千萬不要聽信網路不實謠言。
因為我去上課前，就在網路上搜尋上過巴菲特班後的同學對於上課的評價，
也因此看過二位自稱曾經上過巴菲特班的同學互相聊天寫說：
「上課無用，惟一有用的只有盈再表。」
但根據我本人上過課的瞭解，這種結論並非實話，
只能說：「人心險惡。」
聽過謝士英教授在高雄演講的同學們應該都知道，
謝教授本人甚至根本不用「盈再表」選股買賣，
據他本人演講時表示，每次mikeon桑寄來更新過後的「盈再表」，
他都直接刪掉。
個人一向覺得不應該用一個人的說話態度來評價一個人，
而應該聚焦於：「說話者是否言語正直可信？」
我相信mikeon桑是言語正直可信之人，
交友應選友直、友諒、友多聞之人。
我真的很希望十年前就來上過巴菲特班而非十年後的今年，
這十多年來，個人在「股票、期貨、選擇權」也賠掉了2、3百萬。
假如我像謝士英教授那樣早在6、7年前就上過巴菲特班，
我現在手中應該也有2,000多萬的股票市值而不是賠掉了2、3百萬的現金。
個人在2、3年前就曾在書局看過mikeon桑寫的第一本魔法書，
第二本漫畫書則覺得「漫畫不專業，有失成人智慧」不屑一讀，
但我後來還是買了漫畫書、也看完了。
當時看過魔法書後，驚為天人，
那時也以為自己已經看懂了，
卻從來也沒有按照書上的內容去買賣過股票，
直到本次金融風暴過後，最後結局又是賠錢收場，
這次才下定決心來上課。
也真的很慶幸今年決定來上課，
因為只看書所能獲得的益處真的遠遠不及上課的收獲，
而且上完一次課，絕對不夠，
否則不會在重上第二次課程的時候，
還問了一個已經被問過500多遍的問題，
顯見對於課程內容的理解與吸收尚還不足。
mikeon桑兩次上課中都曾強調說，
即便我們這些上過課的同學，
還必須歷經二次景氣循環才能真正妥善運用好「巴菲特神功」。
-----最後，以此與各位同學共勉。
From: 蔣珮琳
Sent: Tuesday, October 19, 2010 9:53 AM
Michael萬歲，GDP理論大獲全勝，
果真今年指數最高點在今年3月。
2010年10月14日 星期四
白銀的合理價
From: apple.s-24
Sent: Friday, October 15, 2010 9:53 AM
我一直很疑惑一個問題：
如果說白銀現階段大約是USD 24/oz叫做有點貴
那麼實體白銀應該在哪個價格才算其合理的價值 ?
From: mikeon
Sent: Friday, October 15, 2010 2:50 PM
關於買賣點的判定，我只有二招，
有ROE，就算貴俗價
沒有ROE的東西，看GDP
From: 小彥
Sent: Friday, October 15, 2010 10:07 AM
新聞內容：「市場多認為，聯準會即將於11月3日宣布新一輪量化寬鬆措施。」
11/3當天，只有兩條路：
1.Fed實行QE2.0。
2.Fed不實行QE2.0
1.預期心理實現，利多出盡，黃金還會再漲嗎？
2.黃金走勢會？？？
因此現在(10/15)搶進黃金白銀，個人認為不是好時機。
黃金的確是跨越時代、跨越種族的最終支付工具，
但別忘記1970-1990年代，地球沒有大規模戰爭的情況下，黃金低迷了20年。
在二次大戰末期，1944年7月，「布列敦森林會議」
確立美元與黃金掛鉤，成員國貨幣和美元掛鉤。
隨著美國對各國採購日益增加，
1971年美國撕毀35美元兌換1盎司黃金的布列敦森林協定，
從此美元與黃金脫鉤，從「金本位」時代進入「美元本位」時代。
個人認為，除非大規模戰爭爆發，
否則在你我有生之年，不會有機會回到金本位制。
這一代投資人的思考，應該站在「美元本位制」，
去想黃金的「炒作or避險」功能。
基於「人棄我取」的原則，小弟目前緩慢的敲進美元中...
(我也不知會跌到多少，只好分批進場)
Sent: Friday, October 15, 2010 9:53 AM
我一直很疑惑一個問題：
如果說白銀現階段大約是USD 24/oz叫做有點貴
那麼實體白銀應該在哪個價格才算其合理的價值 ?
From: mikeon
Sent: Friday, October 15, 2010 2:50 PM
關於買賣點的判定，我只有二招，
有ROE，就算貴俗價
沒有ROE的東西，看GDP
From: 小彥
Sent: Friday, October 15, 2010 10:07 AM
新聞內容：「市場多認為，聯準會即將於11月3日宣布新一輪量化寬鬆措施。」
11/3當天，只有兩條路：
1.Fed實行QE2.0。
2.Fed不實行QE2.0
1.預期心理實現，利多出盡，黃金還會再漲嗎？
2.黃金走勢會？？？
因此現在(10/15)搶進黃金白銀，個人認為不是好時機。
黃金的確是跨越時代、跨越種族的最終支付工具，
但別忘記1970-1990年代，地球沒有大規模戰爭的情況下，黃金低迷了20年。
在二次大戰末期，1944年7月，「布列敦森林會議」
確立美元與黃金掛鉤，成員國貨幣和美元掛鉤。
隨著美國對各國採購日益增加，
1971年美國撕毀35美元兌換1盎司黃金的布列敦森林協定，
從此美元與黃金脫鉤，從「金本位」時代進入「美元本位」時代。
個人認為，除非大規模戰爭爆發，
否則在你我有生之年，不會有機會回到金本位制。
這一代投資人的思考，應該站在「美元本位制」，
去想黃金的「炒作or避險」功能。
基於「人棄我取」的原則，小弟目前緩慢的敲進美元中...
(我也不知會跌到多少，只好分批進場)
2010年10月11日 星期一
白銀價格漲高了，才覺得它的好
From: apple.s-24
Sent: Wednesday, October 06, 2010 4:53 PM
最近我逛到一個網站叫做「柏克希爾」(BookSilver)
創辦人林先生主張現階段投資貴金屬白銀為首選，
原因如下：
13-18世紀黃金與白銀的價格一直維持在15：1左右
即便16世紀(西元1545年)玻利維亞的Potosi發現大銀礦造成銀價下滑
但黃金與白銀的價格比例並沒有因此改變太多
反倒是2010年1月黃金與白銀的價格比高達64：1
加上白銀在工業上極具用途
為何此時白銀的價值嚴重被低估呢?
$%^&*)(*&^%$
想知道大家的想法
From: jessica Chang
Sent: Tuesday, October 12, 2010 10:11 AM
請問實體白銀去哪買?
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 12, 2010 11:54 AM
看雜誌做投資真糟糕，會被牽著鼻子走
2009年初我在買國泰金時有誰在問金融股 ?
今年漲高了，才有一堆人在問，
而我己經賣掉了
當價格漲高了，才覺得它的好，
就是被套牢的前兆
這項原則也適用在黃金、白銀
From: alex
Sent: Tuesday, October 12, 2010 12:27 PM
轉網路上的文章
白銀ETF和銀幣的差別 2010/1/30
持有實體貴重金屬來說，最普遍的是黃金。
我們來看一下台灣銀行賣的一盎司加拿大楓葉金幣報價
和實際黃金比較起來，有多少的溢價。
根據台灣銀行的網頁，在2010/1/29的報價，
一盎司的加拿大楓葉金幣賣出的價格是36845元。
http://rate.bot.com.tw/Pages/UIP005/UIP005INQ1.aspx
當天鉅亨網查到的黃金現貨價格是美金1080.95，
換算當天的台幣對美金31.99元的話，
一盎司黃金是34580元。
金幣和現貨的價格差異有2265元，大約是6.55%的價差。
一般來說，買賣實體貴金屬是有難度的，
如果把鑄造、運費和關稅的考量放進去，
6.55 %在台灣還蠻常見的，
銀樓的買賣常常是7%-10%，
因此台銀賣的還算合理。
如果我們有一樣的方式來計算，
一盎司的 澳洲笑鴗鳥銀幣賣出的價格是903元。
白銀現貨是一盎司518，銀幣和現貨的價差差異有385元，
價差高達74.24%
我覺得很奇怪的是，
黃金這樣接近實體，頂多只有6%的溢價。
那白銀高達74.24%的溢價從哪邊來？
在台灣，如果要買實體白銀，不要說賣不出去，
連買進銀幣的溢價都高達74%，
在網路上能夠查到最便宜的銀幣，溢價也高達55%。
基本上，物以稀為貴，如果買個幾枚來玩玩，或者送人，
承受這樣的溢價還能接受。
畢竟銀幣真的很漂亮，實體貴金屬的魅力和珠寶一樣，
相信送禮收到的人也會很開心。
但是如果拿來作資產配置，
這種溢價就如同搶劫一樣，
還沒對抗通膨之前，就先死了。
如果拿10%的財產購買溢價銀幣，
你的購買力馬上只剩下2.6%，
相當於25年通膨的威力，而且全無避險效果。
如果拿50%的財產購買溢價銀幣，
你的購買力馬上只剩下13%。明智的人，
不會做這種事情。
相對於溢價，ishares推出的白銀etf則是個好選擇。
埃雪公司的白銀ETF每年只收0.5的管理費，
相對於74%的溢價，可以扣上148年。
資料網站請看
http://us.ishares.com/product_info/fund/overview/SLV.htm
我知道有人會說，ETF這種紙契約，到最後會爆炸。
這種論點我相信有可能，但是卻找不到資料支持。
我相信萬物皆藏有陰謀論，
但是實際上，溢價死的速度，肯定比紙契約快。
我不知道紙契約爆炸的時間是一年後，兩年後，還是三年後。
但是我知道，買溢價來作資產配置，馬上先損失74%的資金，
加上148年的時間。
我支持持有實體金幣和銀幣，但是買賣流通要順暢，溢價要低廉。
超過6%-10%的溢價，不只無法對抗3%的溫和通膨，
甚至是直接把自己的財富，
轉移改賣出白銀的人，當真是有錢人的陰謀阿！
From: 黃 爾健
Sent: Tuesday, October 12, 2010 9:12 PM
到goldsilver.com看看價錢
黃金價格1350 usd/oz 現貨1409 usd/oz
黃金現貨和台銀差價不大
白銀價格23.24 usd/oz 現貨25.22 usd/oz
這是在美國的價錢，台灣商人都是從國外進口
進口的價錢就是25.22
= (25.22*500*1.05 + 275)*31.2 = 421683 (台幣)
這就是他的成本價，多出來的價錢就是他要的利潤
但真正可怕的，依不流通的情況，賣回去他們又會抽你多少呢?
From: buffetarian
Date: Fri, 15 Oct 2010 11:08:11 +0800
= (25.22*500*1.05 + 275)*31.2 = 421683 (台幣)
請問可以解釋的清楚一點嗎
我看不太懂怎麼算出來的
500? 1.05? 275 ? 是代表什麼
From: 黃 爾健
Sent: Friday, October 15, 2010 11:22 AM
很抱歉，沒有說明計算方法，以下數值都是2010/10/12當日的數據
25.22 = 白銀美元價格/oz
500 = 500oz (進貨以500oz為單位起跳最划算)
1.05 = 1(貨物價值)+ 0.05(稅)
275 = 運費(美元)
31.2 = 匯率(美元換台幣)
以上費用都寫在美國白銀商人的網站
http://goldsilver.com/international_shipping/
Sent: Wednesday, October 06, 2010 4:53 PM
最近我逛到一個網站叫做「柏克希爾」(BookSilver)
創辦人林先生主張現階段投資貴金屬白銀為首選，
原因如下：
13-18世紀黃金與白銀的價格一直維持在15：1左右
即便16世紀(西元1545年)玻利維亞的Potosi發現大銀礦造成銀價下滑
但黃金與白銀的價格比例並沒有因此改變太多
反倒是2010年1月黃金與白銀的價格比高達64：1
加上白銀在工業上極具用途
為何此時白銀的價值嚴重被低估呢?
$%^&*)(*&^%$
想知道大家的想法
From: jessica Chang
Sent: Tuesday, October 12, 2010 10:11 AM
請問實體白銀去哪買?
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 12, 2010 11:54 AM
看雜誌做投資真糟糕，會被牽著鼻子走
2009年初我在買國泰金時有誰在問金融股 ?
今年漲高了，才有一堆人在問，
而我己經賣掉了
當價格漲高了，才覺得它的好，
就是被套牢的前兆
這項原則也適用在黃金、白銀
From: alex
Sent: Tuesday, October 12, 2010 12:27 PM
轉網路上的文章
白銀ETF和銀幣的差別 2010/1/30
持有實體貴重金屬來說，最普遍的是黃金。
我們來看一下台灣銀行賣的一盎司加拿大楓葉金幣報價
和實際黃金比較起來，有多少的溢價。
根據台灣銀行的網頁，在2010/1/29的報價，
一盎司的加拿大楓葉金幣賣出的價格是36845元。
http://rate.bot.com.tw/Pages/UIP005/UIP005INQ1.aspx
當天鉅亨網查到的黃金現貨價格是美金1080.95，
換算當天的台幣對美金31.99元的話，
一盎司黃金是34580元。
金幣和現貨的價格差異有2265元，大約是6.55%的價差。
一般來說，買賣實體貴金屬是有難度的，
如果把鑄造、運費和關稅的考量放進去，
6.55 %在台灣還蠻常見的，
銀樓的買賣常常是7%-10%，
因此台銀賣的還算合理。
如果我們有一樣的方式來計算，
一盎司的 澳洲笑鴗鳥銀幣賣出的價格是903元。
白銀現貨是一盎司518，銀幣和現貨的價差差異有385元，
價差高達74.24%
我覺得很奇怪的是，
黃金這樣接近實體，頂多只有6%的溢價。
那白銀高達74.24%的溢價從哪邊來？
在台灣，如果要買實體白銀，不要說賣不出去，
連買進銀幣的溢價都高達74%，
在網路上能夠查到最便宜的銀幣，溢價也高達55%。
基本上，物以稀為貴，如果買個幾枚來玩玩，或者送人，
承受這樣的溢價還能接受。
畢竟銀幣真的很漂亮，實體貴金屬的魅力和珠寶一樣，
相信送禮收到的人也會很開心。
但是如果拿來作資產配置，
這種溢價就如同搶劫一樣，
還沒對抗通膨之前，就先死了。
如果拿10%的財產購買溢價銀幣，
你的購買力馬上只剩下2.6%，
相當於25年通膨的威力，而且全無避險效果。
如果拿50%的財產購買溢價銀幣，
你的購買力馬上只剩下13%。明智的人，
不會做這種事情。
相對於溢價，ishares推出的白銀etf則是個好選擇。
埃雪公司的白銀ETF每年只收0.5的管理費，
相對於74%的溢價，可以扣上148年。
資料網站請看
http://us.ishares.com/product_info/fund/overview/SLV.htm
我知道有人會說，ETF這種紙契約，到最後會爆炸。
這種論點我相信有可能，但是卻找不到資料支持。
我相信萬物皆藏有陰謀論，
但是實際上，溢價死的速度，肯定比紙契約快。
我不知道紙契約爆炸的時間是一年後，兩年後，還是三年後。
但是我知道，買溢價來作資產配置，馬上先損失74%的資金，
加上148年的時間。
我支持持有實體金幣和銀幣，但是買賣流通要順暢，溢價要低廉。
超過6%-10%的溢價，不只無法對抗3%的溫和通膨，
甚至是直接把自己的財富，
轉移改賣出白銀的人，當真是有錢人的陰謀阿！
From: 黃 爾健
Sent: Tuesday, October 12, 2010 9:12 PM
到goldsilver.com看看價錢
黃金價格1350 usd/oz 現貨1409 usd/oz
黃金現貨和台銀差價不大
白銀價格23.24 usd/oz 現貨25.22 usd/oz
這是在美國的價錢，台灣商人都是從國外進口
進口的價錢就是25.22
= (25.22*500*1.05 + 275)*31.2 = 421683 (台幣)
這就是他的成本價，多出來的價錢就是他要的利潤
但真正可怕的，依不流通的情況，賣回去他們又會抽你多少呢?
From: buffetarian
Date: Fri, 15 Oct 2010 11:08:11 +0800
= (25.22*500*1.05 + 275)*31.2 = 421683 (台幣)
請問可以解釋的清楚一點嗎
我看不太懂怎麼算出來的
500? 1.05? 275 ? 是代表什麼
From: 黃 爾健
Sent: Friday, October 15, 2010 11:22 AM
很抱歉，沒有說明計算方法，以下數值都是2010/10/12當日的數據
25.22 = 白銀美元價格/oz
500 = 500oz (進貨以500oz為單位起跳最划算)
1.05 = 1(貨物價值)+ 0.05(稅)
275 = 運費(美元)
31.2 = 匯率(美元換台幣)
以上費用都寫在美國白銀商人的網站
http://goldsilver.com/international_shipping/
2010年10月10日 星期日
2010高雄同學會(2/2)，智勝桑：現金流
現金流
主講人：智勝
一樣的時間，不同的學習方式，會讓我們有不同的學習效果。
一、 來！跟你左右前後的伙伴說，很高興見到你～
二、 學習金字塔
三、 財富的秘密
四、 有錢人不能說的秘密
想做有錢人的舉手
1. 資本利得
優點：好賺，一次賺大筆的，爽…
缺點：輪不到你…
心不安，理不得
隨時要準備停損
現金流： 朋友1：月進百萬，年進千萬，不怕漲跌…
朋友2：所有的「有錢人」
案例3：謝教授
有錢人玩的遊戲叫「現金流」…「價差遊戲」是誰創造的呢？
股市崩跌後，有90%的人賠錢。
請改用「現金流」來衡量自己的財富，這才是真正的財富。
你是否想「提早退休」？
當你決定為「現金流」做投資，才有可能真正的退休。
「心安理得」的退休
最後：
如果你上完這堂課
1.你仍然不斷購買負債：你將更辛苦的工作，記得你是誰的僕人
2.你仍然想靠資本利得：我祝福您！！！
如果你上完這堂課
１． 你不斷購買「資產」：時間是你的好朋友。你愈活愈輕鬆快樂
２． 你專注「現金流」：就算你無法億來億去，至少絕對「幸福快樂」
～專注～
．
資產
．
現金流
．
您將踏上幸福快樂之路
．
祝福您
From: 朱力學
Sent: Wednesday, October 13, 2010 4:13 PM
智勝您好：
高雄場您分享的非常棒，讓我非常感動和感慨。
主講人：智勝
一樣的時間，不同的學習方式，會讓我們有不同的學習效果。
一、 來！跟你左右前後的伙伴說，很高興見到你～
二、 學習金字塔
三、 財富的秘密
1.想知道財富秘密的舉手
了解「資產」與「負債」
先定義…（配合做動作）
資產－＞「錢入口袋」
負債－＞「錢出口袋」
資產─＞養你
負債─＞吃你
資產－＞忠實的僕人（24小時不工作）
負債─＞你是它忠實的僕人（你要拚命為它工作）
了解「資產」與「負債」
先定義…（配合做動作）
資產－＞「錢入口袋」
負債－＞「錢出口袋」
資產─＞養你
負債─＞吃你
資產－＞忠實的僕人（24小時不工作）
負債─＞你是它忠實的僕人（你要拚命為它工作）
2. 多久可以回收？
了解資產的威力，本金回收就完全無風險，仍然還有收入
72法則
了解資產的威力，本金回收就完全無風險，仍然還有收入
72法則
3.良好的現金流財務報表
4.寫下來
你有哪些資產
你有哪些負債
你有哪些資產
你有哪些負債
5.
四、 有錢人不能說的秘密
想做有錢人的舉手
1. 資本利得
優點：好賺，一次賺大筆的，爽…
缺點：輪不到你…
心不安，理不得
隨時要準備停損
2. 現金流
優點：心安理得，睡的著
就算買貴了，時間一久也能賺
缺點：…
在股市，為了現金流而投資的結果
1.就算股價下跌，仍然能收到現金流
2.崩盤後，有現金流的這些公司更具有吸引力
請想想…
賭客賺的多，還是莊家…
政府靠交易稅賺錢，還是「廣納高手」來操盤
你賺的多，還是券商賺的多
再想想…
保險公司賺的是什麼…
案例分享：
資本利得：朋友1：曾月入斗金，OP高手，現在過的很不好…
朋友2：朋友的朋友，往生極樂世界中
案例3：2,200萬2年花光 樂透得主淪臨工
優點：心安理得，睡的著
就算買貴了，時間一久也能賺
缺點：…
在股市，為了現金流而投資的結果
1.就算股價下跌，仍然能收到現金流
2.崩盤後，有現金流的這些公司更具有吸引力
請想想…
賭客賺的多，還是莊家…
政府靠交易稅賺錢，還是「廣納高手」來操盤
你賺的多，還是券商賺的多
再想想…
保險公司賺的是什麼…
案例分享：
資本利得：朋友1：曾月入斗金，OP高手，現在過的很不好…
朋友2：朋友的朋友，往生極樂世界中
案例3：2,200萬2年花光 樂透得主淪臨工
現金流： 朋友1：月進百萬，年進千萬，不怕漲跌…
朋友2：所有的「有錢人」
案例3：謝教授
有錢人玩的遊戲叫「現金流」…「價差遊戲」是誰創造的呢？
股市崩跌後，有90%的人賠錢。
請改用「現金流」來衡量自己的財富，這才是真正的財富。
你是否想「提早退休」？
當你決定為「現金流」做投資，才有可能真正的退休。
「心安理得」的退休
最後：
如果你上完這堂課
1.你仍然不斷購買負債：你將更辛苦的工作，記得你是誰的僕人
2.你仍然想靠資本利得：我祝福您！！！
如果你上完這堂課
１． 你不斷購買「資產」：時間是你的好朋友。你愈活愈輕鬆快樂
２． 你專注「現金流」：就算你無法億來億去，至少絕對「幸福快樂」
～專注～
．
資產
．
現金流
．
您將踏上幸福快樂之路
．
祝福您
From: 朱力學
Sent: Wednesday, October 13, 2010 4:13 PM
智勝您好：
高雄場您分享的非常棒，讓我非常感動和感慨。
感動的是內容句句都說到過去的「我」誤將負債當資產。
感慨的是現在才真正的體悟，悔恨不已。
課程中我相當用心，勤作筆記。
課程中我相當用心，勤作筆記。
但年紀大速度慢、多有疏漏。
記得您課程中有說到上您課用心聽講您會提供檔案，
記得您課程中有說到上您課用心聽講您會提供檔案，
如果未用心要索取則要收500元費用。
跟您報告，我很用心聽課，
跟您報告，我很用心聽課，
希望能向您索取上課檔案，
2010高雄同學會(1/2)，最辛苦的主講人是士英桑
From: mikeon
Sent: Sunday, October 10, 2010 10:50 PM
今年同學會最辛苦的主講人是士英桑
台北與高雄他都是主秀
連續聽他二場演講，
發現主菜雖然相同，
卻搭配各色小菜，
新故事一道一道端上來，
雖已吃過數回，仍覺滋味無窮
最讓我印象深刻的是，
當初他200萬元開戶，
他的同事不甘示弱也去銀行提領200萬元來
用百貨公司的購物袋裝著
兩人一起比賽投資績效
他的同事偏好跑短線
幾年下來
他的同事竟只剩20幾萬元
而士英股票的身價已是2,000多萬元
這讓我想起，
幾位戒不掉玩短線的同學，
總會藉口說跑短是因為
需要每個月從股市攢出錢來過生活
或他的父親規定他每個月要有正報酬
問題是，跑來跑去就會有正報酬嗎 ?
士英桑同事的例子不啻給了答案
不知在底下聽講的同學可有把謝教授的話聽進去 ?
另一位主講者智勝桑是一隻迷途知返的羔羊，
他曾是執迷著於期權的閃靈刷手
最瘋癲的一年選擇權狂下了4萬口單，
幫他算了一下，
一年240個交易日，一天交易4個半小時，
等於每 2 分鐘下 1 口單 (=40,000/240天/4.5小時/60分)
這顯然不只是看不懂大盤
而是幾近歇斯底里
玩期權讓他賠掉300多萬元
今天他卻是在分享「現金流」的東西
我佛巴菲特真是慈悲，佛光廣照
能收服悟空，走上取經之路
今天同學會看到很多老友，
Cliff、乙馨、宜孝、Bill、Fay、林小姐…
他們都是2005年上過課的同學
老友見面特別溫暖
2010高雄同學會10/10(日)召開，開始報名
時間：1:30pm - 4:30pm
地點：高雄市前金區七賢二路267號2樓 (日盛證券)
坐地鐵於市議會站出站
可免費停車
完全免費 (感謝慧雯桑出借場地)
同學會流程：
1:30pm-2:30pm 謝士英：存股票的心得報告
2:30pm-3:00pm 問題與討論
3:00pm-3:30pm 郭慧雯：日盛看盤系統介紹
3:30pm-4:30pm 張智勝：經驗分享
4:30pm-5:00pm 劉成光：氣血保健
5:00pm 散會
(NB與上網手機我都會帶去
演講者請於10/6(三)前將講稿Word檔給我，
另外，請自行製作powerpoint檔供演講用
台中、高雄的講義將用word檔傳送給所有同學
並貼在部落格上，不印成紙本
以節省經費)
歡迎攜伴參加(未上過課可)
請寫email或來電報名
報名：144人
mikeon, 慧雯, 士英, 思偉, 蘭芬, 智勝, 建成, 鵬程, 欣蓉, Mickey2, Julia2, william朱, 益誠, 師誠, 獻文, 科元2, 正昭2, Yu-Jie, 慶豐, 軒辰, 嘶風2, Jerry2, irene2, 永儒, Hank, 郁傑, 長青, Iris2, 吳俊輝, 子建, 凰娟, 斌漢, 劉成光, 雅齡, 麗寬, kimishih2, 德銘, 日昇, 阿賴, 皮皮, Shaw Kao2, 力學, 芷閑, 凌澐, 吳芷筠, 吳金美, honda, skyskygreed, 游育瑞, 美真, 祥麟, smallice, aaaaaaaaaaqw, Michael+FiFi, 文麗美+文麗貞4, Paula, 鍾健全2, sophie, 林秀美, 慧敏, 洪鵬富, 水生, A3, 陳建宏+黃秀玲, Arthur, Daniel, 余峻銘2, 寶萍+淑貞+淑敏, 瑋智2, 東展, 彭淑月3, 麗茹2, 豆腐, leeaaa, 明璋2, 莊伶伺, 林可姿, Cliff楊, 楊志剛, 信慧2, 志遠, sindy3, 吳俊贊, 張鵬傑, 陳紀帆, 張智強, 林易叡, 洪國興, Bill, 郭彩珠, 曉芬, 曾子芸, frjhong, 怡達2, fay, 玟皓2, 吳兆坤, 淑英2, 楊美珠, Jerrycy, 鄭志源, ai tei, 蔡杰廷, 陳儀坦, 黃崇德2, 黃誠富, 馬乙馨4, 洪怡超, 黃巧雯, Shane陳, 黃信銘
*同學會不賣書，以免狀況搞得太混亂
參閱：2010高雄同學會(2/2)，智勝桑：現金流
Sent: Sunday, October 10, 2010 10:50 PM
今年同學會最辛苦的主講人是士英桑
台北與高雄他都是主秀
連續聽他二場演講，
發現主菜雖然相同，
卻搭配各色小菜，
新故事一道一道端上來，
雖已吃過數回，仍覺滋味無窮
最讓我印象深刻的是，
當初他200萬元開戶，
他的同事不甘示弱也去銀行提領200萬元來
用百貨公司的購物袋裝著
兩人一起比賽投資績效
他的同事偏好跑短線
幾年下來
他的同事竟只剩20幾萬元
而士英股票的身價已是2,000多萬元
這讓我想起，
幾位戒不掉玩短線的同學，
總會藉口說跑短是因為
需要每個月從股市攢出錢來過生活
或他的父親規定他每個月要有正報酬
問題是，跑來跑去就會有正報酬嗎 ?
士英桑同事的例子不啻給了答案
不知在底下聽講的同學可有把謝教授的話聽進去 ?
另一位主講者智勝桑是一隻迷途知返的羔羊，
他曾是執迷著於期權的閃靈刷手
最瘋癲的一年選擇權狂下了4萬口單，
幫他算了一下，
一年240個交易日，一天交易4個半小時，
等於每 2 分鐘下 1 口單 (=40,000/240天/4.5小時/60分)
這顯然不只是看不懂大盤
而是幾近歇斯底里
玩期權讓他賠掉300多萬元
今天他卻是在分享「現金流」的東西
我佛巴菲特真是慈悲，佛光廣照
能收服悟空，走上取經之路
今天同學會看到很多老友，
Cliff、乙馨、宜孝、Bill、Fay、林小姐…
他們都是2005年上過課的同學
老友見面特別溫暖
2010高雄同學會10/10(日)召開，開始報名
時間：1:30pm - 4:30pm
地點：高雄市前金區七賢二路267號2樓 (日盛證券)
坐地鐵於市議會站出站
可免費停車
完全免費 (感謝慧雯桑出借場地)
同學會流程：
1:30pm-2:30pm 謝士英：存股票的心得報告
2:30pm-3:00pm 問題與討論
3:00pm-3:30pm 郭慧雯：日盛看盤系統介紹
3:30pm-4:30pm 張智勝：經驗分享
4:30pm-5:00pm 劉成光：氣血保健
5:00pm 散會
(NB與上網手機我都會帶去
演講者請於10/6(三)前將講稿Word檔給我，
另外，請自行製作powerpoint檔供演講用
台中、高雄的講義將用word檔傳送給所有同學
並貼在部落格上，不印成紙本
以節省經費)
歡迎攜伴參加(未上過課可)
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*同學會不賣書，以免狀況搞得太混亂
參閱：2010高雄同學會(2/2)，智勝桑：現金流
2010台中同學會(4/4)，問題與討論
From: frjhong
Sent: 2010年10月9日,六,下午11:43
冠名桑，您好
我叫富任，今天有幸聽您分享放空的心得，
待回家覆習講義五雷轟頂之廣達例子時(如下)，
再對照廣達K線時，
發現於2010/8/9時廣達週、月線並未呈現死亡交叉
(我將週月線資料列於附件，
月線 201008 MA5(54.47)>MA20(52.91) ；
週線201008 MA5(56.80)>MA20(55.82)兩者皆未死亡交叉 )，
不知是我查詢資料不正確或是
實際上廣達於當時的確不是因符合五雷轟頂才放空的？謝謝~
「11.放空有許多時機和方法 ，只提供勝率最高，也是最安全的放空方式。就是「五雷轟頂」的情形，月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）+ 融資不減+融券減(非必要) + 三大法人一路賣超。（見2010/8/9廣達日、月、週K線圖）。 」
From: Nowitzki
Sent: Sunday, October 10, 2010 12:37 PM
謝謝您，我寫講義是在深夜
當初可能很疲勞了，才會誤植
請同學更正
廣達這個阿達是我的放空A咖
就像Mike的中碳一樣
所以這是少數我可以破壞一點規矩的股票
但回補的原則仍是一樣 單日長紅3%一定回補
昨天分享沒時間說
最主要是8/5廣達一根長黑就有效跌破除權息參考價
此後，外資一路賣，融資一路增
週k和月K我有忍受一點小瑕疵
月K雖然20MA仍在上揚
週K下面則有MA120MA, 240M在52撐
(因此我選在54附近空)
但週K5MA, 10MA, 20MA以構成死亡交叉
月K5MA, 10MA構成死亡交叉
後來跌破52 一路跌到9/1 的45.4
ps. 我寫放空神功一文 8/28(六) 就提到廣達
08/30的收盤價是 50
From: peiminhsu
Sent: Sunday, October 10, 2010 12:58 AM
謝謝冠名桑和安鎮桑今天和我們分享他們的投資心得和理念
因為不懂技術分析，所以謝謝冠名桑的演講提到的「五雷轟頂」還有停損觀念
不知冠名桑是否可將演講的檔案傳給我們 ?
另外謝謝安鎮桑所提到的資金配置，提醒了我對資金分配的重要性
Michael提亞崴的例子來回答我對茂順的ROE逐漸下降的問題也真的是一針見血
當然也謝謝Michael今天舉辦這同學會的辛苦
還有謝謝在門口幫忙收費的那位大姊
有一些個人想法給結束前發問的同學(說鴻海買在180的那位同學小姐)
盈再表上所顯示的便宜價你應該去評估是否真的一定是便宜價
鴻海不像中華電信、中碳、統一超等，鴻海得面對工資這幾年急速上漲的問題
客戶訂單下滑的問題(富士康今年賠了很多)，便宜價的計算是建立在過往表現的基礎
若不是鴻海面臨了很多新的挑戰，我想外資最近也不會調降它的評比吧
另外，若你的資金配置是買了十家不同的公司(如Michael所建議)，你所面臨的風險應該也會降低吧(萬一其中一家買錯也只佔一小部分--Michael說的)，
另外，我覺得大家一直說巴菲特只強調buy and hold，我覺得不完全正確
還有冠名桑一直提醒大家停損的概念和個人是否有能力去承擔漫長的跌停和加碼所面臨的風險，這些看法同學們可以參考 "You are not Warrent Buffett" 這篇文章
http://www.forbes.com/2009/03/02/buffett-berkshire-hathaway-personal-finance-financial-adviser-network_charlie_munger.html
In one of his annual letters to shareholders Buffett commented: "At Berkshire, it should be noted, we have for some years been willing to assume more risk than any other insurer has knowingly taken on. Indeed, we have a major competitive advantage because of our tolerance for huge losses." Do you really share Buffet's proudly pronounced tolerance for huge losses?
From: 林紹偉
Sent: Sunday, October 10, 2010 5:58 PM
你的裕隆買在10元以下，將89年及98年近十年來的現金股利加進來，
若不考慮股票股利的話， 還不到十元
如果你將裕隆在20元賣出的話，不就這十年的現金股利馬上落袋，你是依據什麼原因
抱股到現在？及如何克服20元賣出時報酬率是100%的誘惑？ 謝謝！
From: 安鎮
Sent: Monday, October 11, 2010 12:00 AM
小弟我並非所有裕隆的股票都買在10元以下，只有一部分而已
我對大盤漲跌也預測不準...
不然不會在金融風暴發生前一個月還「七月半的鴨子不知死活」~還在買"
裕隆在40幾元的時候有賣掉了一半~因為那時買房子缺現金
~所以也沒賣在高點
倒是中華車因為覺得它目前的股價都還太委屈
所以到目前連一張都沒賣
以99/10/8日裕隆收盤價(62元)來看
如果裕隆有62元的價值,加上它們...
1.共同擁有許多集團相同的交叉持股(請詳見無聊又枯燥的年報)
2.面臨相同的產業(都在汽車業)
3.擁有相同的領導著(嚴帥哥)
若中華車的股價依裕隆的股價淨值比推論(62.6/39=160%)
或許應該要有46元的價值(淨值29*160%=46)
目前還有很大的空間呢 !
為何要急著賣 ?
您似乎太「客氣」了
至於同學問及
支撐長期持股的信心來自於:
我一開始就決定「不買哪些股票」的許多觀念
(附上講課當天分享的資料，請詳見)
這些觀念大部分來自巴菲特、mikeon.洪 跟葛拉漢....
透過這些「非量化」的嚴格篩選過程
(間單易懂、熟悉的產業、經久不變...)
大部分節傲不遜的「野馬」已遭剃除
剩下的都是「很容易騎」的「乖乖馬」
買了這樣的公司，顧慮的事，就會少很多
From: phoenix
Sent: Monday, October 11, 2010 10:00 AM
我是從台北AM 10:00就出門去台中參加同學會
回到家都已經PM 10:00了
不過真的很值得
如果不是星期一還要上班真的也很想去高雄聽一聽高雄同學的分享
現場同學和講師的互動是講義沒辦法呈現的
很希望高雄的講師明年也能來台北同學會分享
很謝謝Mikeon辛苦辦同學會
讓我這個初學者能夠聽到這麼多先進的分享
(我幫忙收報名費才知道連Mikeon自己都有繳100元的場地費ㄝ)
祝大家功力越來越好
下次行情來了就賺大錢
參閱：2010台中同學會(1/4)，二位投資老手
2010台中同學會(2/4)，冠名桑：放空神功
2010台中同學會(3/4)，安鎮桑：最愛華立
Sent: 2010年10月9日,六,下午11:43
冠名桑，您好
我叫富任，今天有幸聽您分享放空的心得，
待回家覆習講義五雷轟頂之廣達例子時(如下)，
再對照廣達K線時，
發現於2010/8/9時廣達週、月線並未呈現死亡交叉
(我將週月線資料列於附件，
月線 201008 MA5(54.47)>MA20(52.91) ；
週線201008 MA5(56.80)>MA20(55.82)兩者皆未死亡交叉 )，
不知是我查詢資料不正確或是
實際上廣達於當時的確不是因符合五雷轟頂才放空的？謝謝~
「11.放空有許多時機和方法 ，只提供勝率最高，也是最安全的放空方式。就是「五雷轟頂」的情形，月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）+ 融資不減+融券減(非必要) + 三大法人一路賣超。（見2010/8/9廣達日、月、週K線圖）。 」
From: Nowitzki
Sent: Sunday, October 10, 2010 12:37 PM
謝謝您，我寫講義是在深夜
當初可能很疲勞了，才會誤植
請同學更正
廣達這個阿達是我的放空A咖
就像Mike的中碳一樣
所以這是少數我可以破壞一點規矩的股票
但回補的原則仍是一樣 單日長紅3%一定回補
昨天分享沒時間說
最主要是8/5廣達一根長黑就有效跌破除權息參考價
此後，外資一路賣，融資一路增
週k和月K我有忍受一點小瑕疵
月K雖然20MA仍在上揚
週K下面則有MA120MA, 240M在52撐
(因此我選在54附近空)
但週K5MA, 10MA, 20MA以構成死亡交叉
月K5MA, 10MA構成死亡交叉
後來跌破52 一路跌到9/1 的45.4
ps. 我寫放空神功一文 8/28(六) 就提到廣達
08/30的收盤價是 50
From: peiminhsu
Sent: Sunday, October 10, 2010 12:58 AM
謝謝冠名桑和安鎮桑今天和我們分享他們的投資心得和理念
因為不懂技術分析，所以謝謝冠名桑的演講提到的「五雷轟頂」還有停損觀念
不知冠名桑是否可將演講的檔案傳給我們 ?
另外謝謝安鎮桑所提到的資金配置，提醒了我對資金分配的重要性
Michael提亞崴的例子來回答我對茂順的ROE逐漸下降的問題也真的是一針見血
當然也謝謝Michael今天舉辦這同學會的辛苦
還有謝謝在門口幫忙收費的那位大姊
有一些個人想法給結束前發問的同學(說鴻海買在180的那位同學小姐)
盈再表上所顯示的便宜價你應該去評估是否真的一定是便宜價
鴻海不像中華電信、中碳、統一超等，鴻海得面對工資這幾年急速上漲的問題
客戶訂單下滑的問題(富士康今年賠了很多)，便宜價的計算是建立在過往表現的基礎
若不是鴻海面臨了很多新的挑戰，我想外資最近也不會調降它的評比吧
另外，若你的資金配置是買了十家不同的公司(如Michael所建議)，你所面臨的風險應該也會降低吧(萬一其中一家買錯也只佔一小部分--Michael說的)，
另外，我覺得大家一直說巴菲特只強調buy and hold，我覺得不完全正確
還有冠名桑一直提醒大家停損的概念和個人是否有能力去承擔漫長的跌停和加碼所面臨的風險，這些看法同學們可以參考 "You are not Warrent Buffett" 這篇文章
http://www.forbes.com/2009/03/02/buffett-berkshire-hathaway-personal-finance-financial-adviser-network_charlie_munger.html
In one of his annual letters to shareholders Buffett commented: "At Berkshire, it should be noted, we have for some years been willing to assume more risk than any other insurer has knowingly taken on. Indeed, we have a major competitive advantage because of our tolerance for huge losses." Do you really share Buffet's proudly pronounced tolerance for huge losses?
From: 林紹偉
Sent: Sunday, October 10, 2010 5:58 PM
你的裕隆買在10元以下，將89年及98年近十年來的現金股利加進來，
若不考慮股票股利的話， 還不到十元
如果你將裕隆在20元賣出的話，不就這十年的現金股利馬上落袋，你是依據什麼原因
抱股到現在？及如何克服20元賣出時報酬率是100%的誘惑？ 謝謝！
From: 安鎮
Sent: Monday, October 11, 2010 12:00 AM
小弟我並非所有裕隆的股票都買在10元以下，只有一部分而已
我對大盤漲跌也預測不準...
不然不會在金融風暴發生前一個月還「七月半的鴨子不知死活」~還在買"
裕隆在40幾元的時候有賣掉了一半~因為那時買房子缺現金
~所以也沒賣在高點
倒是中華車因為覺得它目前的股價都還太委屈
所以到目前連一張都沒賣
以99/10/8日裕隆收盤價(62元)來看
如果裕隆有62元的價值,加上它們...
1.共同擁有許多集團相同的交叉持股(請詳見無聊又枯燥的年報)
2.面臨相同的產業(都在汽車業)
3.擁有相同的領導著(嚴帥哥)
若中華車的股價依裕隆的股價淨值比推論(62.6/39=160%)
或許應該要有46元的價值(淨值29*160%=46)
目前還有很大的空間呢 !
為何要急著賣 ?
您似乎太「客氣」了
至於同學問及
支撐長期持股的信心來自於:
我一開始就決定「不買哪些股票」的許多觀念
(附上講課當天分享的資料，請詳見)
這些觀念大部分來自巴菲特、mikeon.洪 跟葛拉漢....
透過這些「非量化」的嚴格篩選過程
(間單易懂、熟悉的產業、經久不變...)
大部分節傲不遜的「野馬」已遭剃除
剩下的都是「很容易騎」的「乖乖馬」
買了這樣的公司，顧慮的事，就會少很多
From: phoenix
Sent: Monday, October 11, 2010 10:00 AM
我是從台北AM 10:00就出門去台中參加同學會
回到家都已經PM 10:00了
不過真的很值得
如果不是星期一還要上班真的也很想去高雄聽一聽高雄同學的分享
現場同學和講師的互動是講義沒辦法呈現的
很希望高雄的講師明年也能來台北同學會分享
很謝謝Mikeon辛苦辦同學會
讓我這個初學者能夠聽到這麼多先進的分享
(我幫忙收報名費才知道連Mikeon自己都有繳100元的場地費ㄝ)
祝大家功力越來越好
下次行情來了就賺大錢
參閱：2010台中同學會(1/4)，二位投資老手
2010台中同學會(2/4)，冠名桑：放空神功
2010台中同學會(3/4)，安鎮桑：最愛華立
2010台中同學會(2/4)，冠名桑：放空神功
放空神功
主講人：陳冠名
放空神功
1. 嚴正警告：放空的缺點：健康和本業。除非您是是「專業投資人」或「無業投資人」、否則不要做空。因為做空隨時得盯盤，一旦您做空，你永遠不可能專注於本業，也會影響健康，當本業和健康不好時，你就不可能賺大錢。所以，做空必須是要有堅強的心臟的「專業投資人」或「無業投資人」。筆者曾在放空賺到錢，但也犧牲掉健康；
因此，巴菲特的方法才是目前我認為最輕鬆的方法。
2. 多頭vs. 空頭
錯誤：空頭是多頭敵人、空頭是下跌兇手
事實：買進股票的人都是「準空頭」、三大法人、主力是「大準空頭」。融券放空的是「準多頭」。任何人都在「買」、「賣」、「多頭」、「空頭」輪轉。
3. 死多頭vs. 死空頭
4. 實空vs. 虛空
虛空：鎖單、套利避險（手上有股票）
實空：借股放空（手上無股票），期限內一定要回補股票。「實空」愈多，對股價的支撐力量愈強，空頭市場支撐股價的力量。
錯誤：「買」才是多頭。
正解：「賣」是空頭，完成賣股開始等待買點就是「多頭」。「實空」=？
5. 軋三空：軋實空、軋做丙空頭做手、軋兩手空空。
6. 放空跟做多只是方向相反（在此不討論配股配息或時間長短），做多是先買後賣，做空是先賣後買，就算你不放空，要下跌的股票，至少不要去買或攤平這樣的股票、或者該對這樣的股票做停利、停損的動作。證金公司是拿融資戶的融資股票借給融券戶，這真是無本的生意，之所以有券源(可以借你放空)是因為有人融資買這檔股票，如果這家證金公司的客戶都不融資買某支股票(機會小)那就不管這家證金公司有多大間，那對不起了融券就得限券。（如果假設融資戶買1000張之後融券戶放空1000張，過了幾天融資戶把股票都賣了，證金公司就得從市場標借股票，借券費用由所有融券戶按比例分攤。）
7. 移動平均線：有用論？無用論？
MA 20 =月線
MA 60 =季線，一般認為是長線多空多空判斷的依據，當季線走平再下滑代表表示空頭市場剛剛形成。
MA 120 =半年線，MA 240 =年線
8. 排列方式：空頭市場移動平均線是長天期平均線(MA 240)在最上方，依序往下為MA 120、 MA 60、MA 20、MA 5、日K線。
9. 黃金交叉與死亡交叉之誤解與誤用：
什麼是黃金交叉與死亡交叉？什麼又不是黃金交叉與死亡交叉？
在空頭市場短天期平均線如MA 5與MA 20黃金交叉，因為季線仍在扣抵高指數區且季線係走下跌格局，長期等解套賣壓短時間內無法扭轉為多頭主控的局面。
死亡交叉表示股價下跌有一段時間，在交叉後通常會有一段反彈，為多方最後賣出時機，此時有一段可怕的下跌幅度，即使反彈也常常是曇花一現。
10. 短線客為何常賠錢，只看日K線，卻未看週K線、月K線來保護自己，也就是沒有「以長護短」的觀念。
11. 放空有許多時機和方法 ，只提供勝率最高，也是最安全的放空方式。就是「五雷轟頂」的情形，月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）+ 融資不減+融券減(非必要) + 三大法人一路賣超。（見2010/8/9廣達日、月、週K線圖）。
12. 融資餘額之認識：融資多並不代表不好，融資能助漲亦能助跌。融資買股票，多追逐差價利益，很少有人抱很久（除非套牢），必須按日支付利息（見MIke融資玩短線的成本46%、融資戶每3-5年破產一次之文）。融資餘額（融資使用率）愈高，潛在賣壓愈大。
13. 券資比： （融券餘額／融資餘額）*100%。代表個股放空的比例較大。一般而言，只要券資比達30%，就有軋空之能力，若配合其他因素（如股本20億以下），股東會停止過戶日期，除權息，或主力用人頭戶大量融資償還，使融資餘額小於融券餘額而使證金公司從市場標借股票，就會有所謂軋空行情。券資比30%以上會「軋空」，券資比45%以上會「軋中空」，券資比70%以上，若股價上揚而融資遞減，其情形有二：股權之爭。或主力用人頭戶而導致融資遽減，製造會「假軋空」並造成「標借」戲碼。
14. 融資餘額不斷增加，股價卻無法推升，反而下跌，表示有心人士不斷倒貨供應籌碼，此種跌勢開始不利多頭，表示股價即將回檔，任何的反彈點都是空點，就算不空，也應該將手中持股出清。此外，股價跌，融資增，融券餘額減少，表示股票跌，空方不斷回補獲利，回補買盤竟然無法支撐股價反彈，表示「中期跌勢才將開始」。
15. 放空點：月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）(必要)、 股價跌、融資增或不減(必要) +融券減(非必要) + 三大法人一路賣超（較佳）。
16. 放空點：月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）、 股價跌、融資使用率70%以上 + 三大法人一路賣超。（見2010/7/28威剛日、月、週K線圖）。
17. 除權息後之放空策略。
18. 回補點：（買賣開關）
個人做空每次獲利通常從0.1%到46%（指投入資金而言）不等，只要有獲利，想離開市場，就隨時可以回補，只要第一筆資金虧損6%，立刻認錯（事實上只要在設定條件下放空A咖股，賠6%的機率微乎其微），嚴格執行停損，4%以內則以第二筆資金加空。
(a)只要有獲利時，想離開市場時。
(b)長紅(通常為單日有3.5%的漲幅)。
(c)三大法人明顯大買或者連續買超（個股不同）
(d)空頭市場的中空或長空策略（高融資個股使用率大降）：在空頭市場時，當放空一支高融資使用率個股(或在大波段的下跌中，融資不減反增的個股)已經有一定獲利時(至少15%)，可以暫時不理會a, b,c三個準則。當融資浮額不堪跌價損失以及利息負擔而賣出，使得融資餘額快速下降，若遇大盤突發性利空，跌勢擴大而造成萬箭齊發的融資追繳令，此時賣壓最沈重，一般而言，當證金公司發出第二次追繳令時，融資浮額會獲得最後歸宿，也是底部接近時，空方應立即回補。
(e)放空第一筆虧損6%，立即停損（通常用不到）。
19. 何謂「三天取卵法」：通常當放空時(必須按上述條件放空A咖股)，三天後勝負已定。勿拘泥「三天」的文字，可以三分鐘取卵，也可以一天取卵，一個月取卵，三個月取卵，通常在最慢五日如果不需回補（包含停損，通常是長紅），放空者穩操勝卷，只是大賺小賺的問題。
20. 放空跟做多一樣，要做資金分配，絕不能單押一支股票。但放空持股檔數也不能多。持股檔數愈多的投資人，愈容易發生投資偏誤，我認為不要超過三檔，因為做空需要更多的專注力。
21. 放空不是要空地雷股（在地雷之前通常會是天雷），而是弱勢股，放空是趁股票往下掉的時候從它背後用大腳踹，簡單來說就是「落井下石」。
22. 誤入空頭的投資人虧損累累，決不要和主力對做軋空股。軋空股不能以基本面去衡量它的合理價，技術面也不行，切忌看不順眼而放空某支股票。
23. 放空的選股方法：當你花3秒鐘想還搞不懂的，就不是A咖，所以宏碁、廣達、友達、奇美電、威剛，不管它是績優股或是績差股，是A咖。最好選平盤下可放空的大型權值股（平盤下不能空等於被綁了一隻手，不過這不是必要條件）。只要具不良紀錄的公司，就是B咖，保持距離最好，作多作空皆不宜。
24. 放空股票遇除權息及召開股東會前都必須回補，因此切勿在除權息及召開股東會前三個月做空，理由是即時是長空，也很少抱超過三個月。
25. 不要盈再表來放空：貴可能更貴（貴到哪裡則是不可知的事，統一超很貴啊，但市場認同啊），便宜也可能更便宜，股票之所以貴，是市場認同他，不然盈再表幹嘛出現貴。便宜還會更便宜，是市場棄之，如最近的創見和廣達（兩者還出現合格兩字）；如果便宜和貴都可以當作買賣的為一參考，那做股票豈不簡單，別忘記股票都會超檔或超跌，不要去臆測股票會漲到哪或跌到哪（這是不可知的），
26. 利用GDP理論來放空更是錯上加錯，大盤指數會跟GDP理論來走，很多個股不一定百分之百按照GDP理論來走，今年1Q大盤指數新高時，卻是統一超、中華電、和台灣大的相對低點，統一超（盈再表出現貴了）後來還漲到123.6（還原），中碳等股票更創新高。
27. 絕對無法預測最高點賣到天價，也無法買到最低價。
28. 每次放空資金比例要一致（切忌忽大忽小，否則放空對的押的小，放空錯的押的大就慘了）。
29. 建立自己的盈虧記錄，每次交易，不管賺賠，都需要檢討。
30. 有紀律地執行停利與停損。雖然融券要受到最長1年就必須回補的限制，萬一不小心被軋到而不懂得停損，下場比用現股買進套牢還要淒慘。
31. 放空之幾不：不要放空B咖股(小型股、怪獸股、自以為是地雷股)、不要放空多頭主流股、不要放空券資比超過15%的股票，不要放空股票漲但融券一路增的股票、不要放空自己看不懂的股票（營建股航運股我都看不懂）、不要在被軋空的個股加碼、不要濫用盈再表或GDP理論、不帶感情、不預設立場、不聽消息。
32. 以下是我的放空準則（也適合多方），送給巴菲特班同學：
(林前 10: 12 所以，自己以為站得穩的，須要謹慎，免得跌倒。
林前 10: 13 你們所遇見的試探，無非是人所能受的。神是信實的，必不叫你們受 試探過於所能受的；在受試探的時候，總要給你們開一條出路，叫你們能忍受得住。
投資原則不必多，準的一條好好遵守就好。(Mike)
自己提出來的準則，就要照做，不然何必做研究。(Mike)
操作不順時， 不是改變看法而已，而是要反省方法錯在哪裡，不然，必定重蹈覆轍。(Mike)
可惜的是，太多人分不清什麼是對的方法，即便當頭棒喝好幾次，還是不醒人事。。(Mike)
只要股市在，隨時都有賺錢的機會，準備好了再來，要在股市獲利永遠不嫌晚。
整惦記著股市與自己的股票，會逐漸陷入迷網而不自知，生活品質犧牲了，日子也不會快樂。有時不談股票，只聊風花雪月，和家人相處、注意健康，增加生活的情趣，才是真正的贏家。
33. 還是回到第一點：嚴正警告：放空的缺點：健康和本業。放空者必須忍受被軋或每天不斷盯盤的壓力，身體和心理負荷極大。除非您是是「專業投資人」或「無業投資人」、否則不要做空。
參閱：2010台中同學會(1/4)，二位投資老手
2010台中同學會(3/4)，安鎮桑：最愛華立
2010台中同學會(4/4)，問題與討論
主講人：陳冠名
放空神功
1. 嚴正警告：放空的缺點：健康和本業。除非您是是「專業投資人」或「無業投資人」、否則不要做空。因為做空隨時得盯盤，一旦您做空，你永遠不可能專注於本業，也會影響健康，當本業和健康不好時，你就不可能賺大錢。所以，做空必須是要有堅強的心臟的「專業投資人」或「無業投資人」。筆者曾在放空賺到錢，但也犧牲掉健康；
因此，巴菲特的方法才是目前我認為最輕鬆的方法。
2. 多頭vs. 空頭
錯誤：空頭是多頭敵人、空頭是下跌兇手
事實：買進股票的人都是「準空頭」、三大法人、主力是「大準空頭」。融券放空的是「準多頭」。任何人都在「買」、「賣」、「多頭」、「空頭」輪轉。
3. 死多頭vs. 死空頭
4. 實空vs. 虛空
虛空：鎖單、套利避險（手上有股票）
實空：借股放空（手上無股票），期限內一定要回補股票。「實空」愈多，對股價的支撐力量愈強，空頭市場支撐股價的力量。
錯誤：「買」才是多頭。
正解：「賣」是空頭，完成賣股開始等待買點就是「多頭」。「實空」=？
5. 軋三空：軋實空、軋做丙空頭做手、軋兩手空空。
6. 放空跟做多只是方向相反（在此不討論配股配息或時間長短），做多是先買後賣，做空是先賣後買，就算你不放空，要下跌的股票，至少不要去買或攤平這樣的股票、或者該對這樣的股票做停利、停損的動作。證金公司是拿融資戶的融資股票借給融券戶，這真是無本的生意，之所以有券源(可以借你放空)是因為有人融資買這檔股票，如果這家證金公司的客戶都不融資買某支股票(機會小)那就不管這家證金公司有多大間，那對不起了融券就得限券。（如果假設融資戶買1000張之後融券戶放空1000張，過了幾天融資戶把股票都賣了，證金公司就得從市場標借股票，借券費用由所有融券戶按比例分攤。）
7. 移動平均線：有用論？無用論？
MA 20 =月線
MA 60 =季線，一般認為是長線多空多空判斷的依據，當季線走平再下滑代表表示空頭市場剛剛形成。
MA 120 =半年線，MA 240 =年線
8. 排列方式：空頭市場移動平均線是長天期平均線(MA 240)在最上方，依序往下為MA 120、 MA 60、MA 20、MA 5、日K線。
9. 黃金交叉與死亡交叉之誤解與誤用：
什麼是黃金交叉與死亡交叉？什麼又不是黃金交叉與死亡交叉？
在空頭市場短天期平均線如MA 5與MA 20黃金交叉，因為季線仍在扣抵高指數區且季線係走下跌格局，長期等解套賣壓短時間內無法扭轉為多頭主控的局面。
死亡交叉表示股價下跌有一段時間，在交叉後通常會有一段反彈，為多方最後賣出時機，此時有一段可怕的下跌幅度，即使反彈也常常是曇花一現。
10. 短線客為何常賠錢，只看日K線，卻未看週K線、月K線來保護自己，也就是沒有「以長護短」的觀念。
11. 放空有許多時機和方法 ，只提供勝率最高，也是最安全的放空方式。就是「五雷轟頂」的情形，月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）+ 融資不減+融券減(非必要) + 三大法人一路賣超。（見2010/8/9廣達日、月、週K線圖）。
12. 融資餘額之認識：融資多並不代表不好，融資能助漲亦能助跌。融資買股票，多追逐差價利益，很少有人抱很久（除非套牢），必須按日支付利息（見MIke融資玩短線的成本46%、融資戶每3-5年破產一次之文）。融資餘額（融資使用率）愈高，潛在賣壓愈大。
13. 券資比： （融券餘額／融資餘額）*100%。代表個股放空的比例較大。一般而言，只要券資比達30%，就有軋空之能力，若配合其他因素（如股本20億以下），股東會停止過戶日期，除權息，或主力用人頭戶大量融資償還，使融資餘額小於融券餘額而使證金公司從市場標借股票，就會有所謂軋空行情。券資比30%以上會「軋空」，券資比45%以上會「軋中空」，券資比70%以上，若股價上揚而融資遞減，其情形有二：股權之爭。或主力用人頭戶而導致融資遽減，製造會「假軋空」並造成「標借」戲碼。
14. 融資餘額不斷增加，股價卻無法推升，反而下跌，表示有心人士不斷倒貨供應籌碼，此種跌勢開始不利多頭，表示股價即將回檔，任何的反彈點都是空點，就算不空，也應該將手中持股出清。此外，股價跌，融資增，融券餘額減少，表示股票跌，空方不斷回補獲利，回補買盤竟然無法支撐股價反彈，表示「中期跌勢才將開始」。
15. 放空點：月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）(必要)、 股價跌、融資增或不減(必要) +融券減(非必要) + 三大法人一路賣超（較佳）。
16. 放空點：月K線和週K線、日K線翻空時（死亡交叉）、 股價跌、融資使用率70%以上 + 三大法人一路賣超。（見2010/7/28威剛日、月、週K線圖）。
17. 除權息後之放空策略。
18. 回補點：（買賣開關）
個人做空每次獲利通常從0.1%到46%（指投入資金而言）不等，只要有獲利，想離開市場，就隨時可以回補，只要第一筆資金虧損6%，立刻認錯（事實上只要在設定條件下放空A咖股，賠6%的機率微乎其微），嚴格執行停損，4%以內則以第二筆資金加空。
(a)只要有獲利時，想離開市場時。
(b)長紅(通常為單日有3.5%的漲幅)。
(c)三大法人明顯大買或者連續買超（個股不同）
(d)空頭市場的中空或長空策略（高融資個股使用率大降）：在空頭市場時，當放空一支高融資使用率個股(或在大波段的下跌中，融資不減反增的個股)已經有一定獲利時(至少15%)，可以暫時不理會a, b,c三個準則。當融資浮額不堪跌價損失以及利息負擔而賣出，使得融資餘額快速下降，若遇大盤突發性利空，跌勢擴大而造成萬箭齊發的融資追繳令，此時賣壓最沈重，一般而言，當證金公司發出第二次追繳令時，融資浮額會獲得最後歸宿，也是底部接近時，空方應立即回補。
(e)放空第一筆虧損6%，立即停損（通常用不到）。
19. 何謂「三天取卵法」：通常當放空時(必須按上述條件放空A咖股)，三天後勝負已定。勿拘泥「三天」的文字，可以三分鐘取卵，也可以一天取卵，一個月取卵，三個月取卵，通常在最慢五日如果不需回補（包含停損，通常是長紅），放空者穩操勝卷，只是大賺小賺的問題。
20. 放空跟做多一樣，要做資金分配，絕不能單押一支股票。但放空持股檔數也不能多。持股檔數愈多的投資人，愈容易發生投資偏誤，我認為不要超過三檔，因為做空需要更多的專注力。
21. 放空不是要空地雷股（在地雷之前通常會是天雷），而是弱勢股，放空是趁股票往下掉的時候從它背後用大腳踹，簡單來說就是「落井下石」。
22. 誤入空頭的投資人虧損累累，決不要和主力對做軋空股。軋空股不能以基本面去衡量它的合理價，技術面也不行，切忌看不順眼而放空某支股票。
23. 放空的選股方法：當你花3秒鐘想還搞不懂的，就不是A咖，所以宏碁、廣達、友達、奇美電、威剛，不管它是績優股或是績差股，是A咖。最好選平盤下可放空的大型權值股（平盤下不能空等於被綁了一隻手，不過這不是必要條件）。只要具不良紀錄的公司，就是B咖，保持距離最好，作多作空皆不宜。
24. 放空股票遇除權息及召開股東會前都必須回補，因此切勿在除權息及召開股東會前三個月做空，理由是即時是長空，也很少抱超過三個月。
25. 不要盈再表來放空：貴可能更貴（貴到哪裡則是不可知的事，統一超很貴啊，但市場認同啊），便宜也可能更便宜，股票之所以貴，是市場認同他，不然盈再表幹嘛出現貴。便宜還會更便宜，是市場棄之，如最近的創見和廣達（兩者還出現合格兩字）；如果便宜和貴都可以當作買賣的為一參考，那做股票豈不簡單，別忘記股票都會超檔或超跌，不要去臆測股票會漲到哪或跌到哪（這是不可知的），
26. 利用GDP理論來放空更是錯上加錯，大盤指數會跟GDP理論來走，很多個股不一定百分之百按照GDP理論來走，今年1Q大盤指數新高時，卻是統一超、中華電、和台灣大的相對低點，統一超（盈再表出現貴了）後來還漲到123.6（還原），中碳等股票更創新高。
27. 絕對無法預測最高點賣到天價，也無法買到最低價。
28. 每次放空資金比例要一致（切忌忽大忽小，否則放空對的押的小，放空錯的押的大就慘了）。
29. 建立自己的盈虧記錄，每次交易，不管賺賠，都需要檢討。
30. 有紀律地執行停利與停損。雖然融券要受到最長1年就必須回補的限制，萬一不小心被軋到而不懂得停損，下場比用現股買進套牢還要淒慘。
31. 放空之幾不：不要放空B咖股(小型股、怪獸股、自以為是地雷股)、不要放空多頭主流股、不要放空券資比超過15%的股票，不要放空股票漲但融券一路增的股票、不要放空自己看不懂的股票（營建股航運股我都看不懂）、不要在被軋空的個股加碼、不要濫用盈再表或GDP理論、不帶感情、不預設立場、不聽消息。
32. 以下是我的放空準則（也適合多方），送給巴菲特班同學：
(林前 10: 12 所以，自己以為站得穩的，須要謹慎，免得跌倒。
林前 10: 13 你們所遇見的試探，無非是人所能受的。神是信實的，必不叫你們受 試探過於所能受的；在受試探的時候，總要給你們開一條出路，叫你們能忍受得住。
投資原則不必多，準的一條好好遵守就好。(Mike)
自己提出來的準則，就要照做，不然何必做研究。(Mike)
操作不順時， 不是改變看法而已，而是要反省方法錯在哪裡，不然，必定重蹈覆轍。(Mike)
可惜的是，太多人分不清什麼是對的方法，即便當頭棒喝好幾次，還是不醒人事。。(Mike)
只要股市在，隨時都有賺錢的機會，準備好了再來，要在股市獲利永遠不嫌晚。
整惦記著股市與自己的股票，會逐漸陷入迷網而不自知，生活品質犧牲了，日子也不會快樂。有時不談股票，只聊風花雪月，和家人相處、注意健康，增加生活的情趣，才是真正的贏家。
33. 還是回到第一點：嚴正警告：放空的缺點：健康和本業。放空者必須忍受被軋或每天不斷盯盤的壓力，身體和心理負荷極大。除非您是是「專業投資人」或「無業投資人」、否則不要做空。
參閱：2010台中同學會(1/4)，二位投資老手
2010台中同學會(3/4)，安鎮桑：最愛華立
2010台中同學會(4/4)，問題與討論
2010台中同學會(1/4)，二位投資老手
From: mikeon
Sent: Saturday, October 9, 2010 11:40 PM
今天第一次在台中開同學會非常成功
兩位主講人，冠名桑與安鎮桑都是投資老手
往日的戰功娓娓道來，特別引人入勝
冠名桑的口才犀利，像東北季風般強烈，不愧是學校的名師
安鎮桑則是一陣清風，簡單清晰，很令人受用
二人的投資風格，一快一慢
結果也如伊索寓言的龜兔賽跑一樣
Phoenix桑說，親自來聽演講的臨場感是光看講義所無法比擬的
的確如此
感謝Phoenix桑幫忙收錢與整理
謝謝家蕎桑介紹這個設備新穎齊全的場地
2010台中同學會10/9(六) 召開，開始報名
時間：1:00pm - 5:00pm
地點：台中市四川路87巷79號B1(歐洲桂冠)停車每小時20元
收費：每人100元
同學會流程：
1:00pm 報到
1:30pm-2:30pm 陳冠名：放空神功
2:30pm-3:00pm 問題與討論
3:00pm-4:00pm 鄧安鎮：投資經驗分享
4:00pm-4:30pm 問題與討論
4:30pm-5:00pm 聯誼
5:00pm 散會
(NB與上網手機我都會帶去
演講者請於10/6(三)前將講稿Word檔給我，
另外，請自行製作powerpoint檔供演講用
台中、高雄的講義將用word檔傳送給所有同學
並貼在部落格上，不印成紙本，以節省經費)
歡迎攜伴參加(未上過課可)
請寫email或來電報名
報名：118人
mikeon, 秀棃, 冠名, Davis+Barbara, Leon陳, Julie2, 小偉, 淑慧+正宏, 家蕎, 劉淑女2, 鍾麗芬, 鈺齡+孟滋, 萱桓, 建宏, 文文3, Jessica張, rick, 韡梅, Dustin, Yuli Hou, 明璋, 石寶源, 陳德誠, 吳明珠, 林瑞華, 智勝, Eric4, 劉南志, 麗寬, Michael劉2, aanson2, 阿福, kate+Kevin, 大華+宏志, 張文凱, 蔡依庭, 佳煌, Leon, 李雯惠, 張欽隆, 邱秀芳2, Charles吳, 鄧Joseph, 達昌, 炯傑, mandy, 明昌, 黃怡人, 庭瑋, des, 振棠+玲玲, 祐丞2, 安鎮2, 志維2, 毓婷, Heidi, Will, Vincent, Larry2, 歐長泉, 劉慶鴻, 程偉政3, 信慧2, Janny, Jacky2, 達添, Paula, 楊玉文, 歐健安2, 瑞淯2, 鑾英, frjhong, 弘彬, fay, UZ2. 鴻洋+阿辰, Victor2, Effie2, Lisa曾, 煥家, 吳宇泰, Kelly, Phoenix, mike+daniel+susan, 南君, Vincent林
支出：
1. 場地租金 4,000元 (感謝家蕎桑幫忙)
2. 演講者酬勞 3,000 元 x 2 人
3. 有奬徵答 500 元
結餘：0 元
*同學會不賣書，以免狀況搞得太混亂
參閱：2010台中同學會(2/4)，冠名桑：放空神功
2010台中同學會(3/4)，安鎮桑：最愛華立
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2. 演講者酬勞 3,000 元 x 2 人
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結餘：0 元
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2010年10月6日 星期三
涉吞5億 川飛老董交保
From: mikeon
Sent: Thursday, October 07, 2010 6:34 AM
涉吞5億 川飛老董交保
2010年10月07日蘋果日報
虛增1.2億營業額
檢調蒐證發現，川飛前年以約五億四千萬元新台幣的代價，出售英署維京群島子公司「精隼」，資金卻匯到張慶昌個人的「FULL STAR」公司，藉此掏空公司資產。
檢調另懷疑，川飛藉中國與美國員工當人頭，在馬紹爾、英署維京群島成立四家紙上公司，在前年八至十二月與母公司川飛假交易虛增營業額一億兩千萬元，以美化財報。
張慶昌昨應訊時否認掏空及假財報，但檢方認為他供詞仍保留，訊後諭令交保，同案共犯川飛關係企業威奈聯合科技公司負責人林作英則被聲押。
川飛原為自行車零組件廠，前年籌資十五億元轉型生產太陽能電池模組、封裝及測試，去年更名川飛能源，結束自行車業務，但今年上半年稅後淨損四千兩百六十萬元，每股淨損零點四二元。
Sent: Thursday, October 07, 2010 6:34 AM
涉吞5億 川飛老董交保
2010年10月07日蘋果日報
虛增1.2億營業額
檢調蒐證發現，川飛前年以約五億四千萬元新台幣的代價，出售英署維京群島子公司「精隼」，資金卻匯到張慶昌個人的「FULL STAR」公司，藉此掏空公司資產。
檢調另懷疑，川飛藉中國與美國員工當人頭，在馬紹爾、英署維京群島成立四家紙上公司，在前年八至十二月與母公司川飛假交易虛增營業額一億兩千萬元，以美化財報。
張慶昌昨應訊時否認掏空及假財報，但檢方認為他供詞仍保留，訊後諭令交保，同案共犯川飛關係企業威奈聯合科技公司負責人林作英則被聲押。
川飛原為自行車零組件廠，前年籌資十五億元轉型生產太陽能電池模組、封裝及測試，去年更名川飛能源，結束自行車業務，但今年上半年稅後淨損四千兩百六十萬元，每股淨損零點四二元。
2010年10月5日 星期二
沉淪中的醫病關係
From: Hsueh Rick
Sent: Tuesday, September 28, 2010 9:59 PM
本人是急診科的醫生，讀完前面幾篇的回文不免有些感觸
在現今苛刻的健保制度和層出不窮的醫療糾紛的威逼之下，還願意留在四大科(內外婦兒)以及各高風險科別的醫師們
我不敢說都是仁心仁術，視病猶親的聖人，但至少都有奉獻的心，
醫師也是人，一定會有誤診。沒有一位醫師敢說在他的行醫生涯中從未誤診過病人
但是醫師絕對不會有害人之心
然而今天我們的民眾一旦有醫療糾紛時，卻常是「以刑逼民」
用刑法業務過失傷害罪或致死罪來起訴醫師，一旦刑事責任成立，民事方面就可求取高額賠償
全世界的先進國家，只剩下台灣會用刑法來處理醫療糾紛，把醫師當作罪犯
美國的醫療糾紛民事賠償很高，但是不會有醫師因為醫療糾紛坐牢
因為刑事責任的成立須有故意之成分，這意思就是我們的檢察官和法官認為醫師是會故意去害病人的
再加上媒體和各個醫改團體的推波助瀾，導致整個醫病關係的沉淪
現在的醫師面對病人時，不僅要費盡心思，抽絲剝繭，診斷病情，還要考慮眼前的這個人會不會告我。
很多所謂的防衛性醫療，做許多檢查，開不必要的抗生素等等都是基於相同的心理狀態
生老病死都是人必經的過程，很多時候醫師沒有扭轉乾坤，轉死為生的能力，而只是個富有同理心的陪伴者
或許我們沒有辦法改變一些事情，但是我們絕對可以緩解人類的苦痛，一起走到終點，不放棄任何一個病人
每個醫學生在進入醫院實習之前，都必須宣誓希波克拉底誓詞
十年之後，當時心裡的悸動仍在，窗外那一大片燦爛的陽光歷歷在目
只是現在的我越來越沒有把握了，是否能繼續將醫師當成一種志業，而不僅是一種「工作」
就連醫界德高望重的肝炎權威宋瑞樓教授都說，如果下輩子還可以選擇，他要繼續當醫生，但是不要在台灣當了。
此外，針對有些同學不愉快的就醫經驗，我能給的建議就是信任醫師，並且尋求第二意見。
From: 小彥
Sent: Wednesday, September 29, 2010 10:37 AM
我覺得醫病關係的沉淪，還有一點是以前留下的反作用力。
以前把醫師的話當聖旨，後來發現聽醫師的話也救不了家人，希望破滅就去告醫師了，完全忽略了醫師也是凡人，不是上帝，沒有扭轉生死的能力。
我是建議同學不要把醫師當上帝，也不要太過防備醫師(不信任的話幹嘛看醫生)
就像你來上mike的課一樣，mike講的有道理，你可以照著作，當然你不照做賠的是自己的錢(賠自己的健康)
若你覺得mike講的不正確，也可以提出來討論，但要踢館前至少念幾本書，亂踢一通只是曝露自己的無知
(實務上第一線醫療人員，看過太多不懂還亂踢一通的人了，還一個比一個大聲)
Hsueh說的以刑逼民，這部分是確實存在的，但Hsueh有沒有想過要去修法呢？
醫師目前在台灣還是高社經地位的，若醫師都不能影響立法委員，那我想不到誰還能去修法。
就像之前的波波事件一樣，台灣醫學生確實的站出來要求波蘭醫學生接受大考檢驗，那場遊行我有去，全場大概兩三千人，九把刀也有去(他很厲害，不怕抹黑)
http://www.flickr.com/photos/shulinfn/3580693617/
(連結裡有九把刀演講全文)
今天醫師對以刑逼民不滿，站出來是唯一的解決方式！
From: Lo Hung
Sent: Thursday, September 30, 2010 12:15 PM
醫師也是人，俗稱的四大科更是每個月工時超過三四百小時的人，這些人要看門診、幫病人做檢查、照顧住院病人、支援醫院業務，認真者還會主動念研究所、犧牲更多時間做實驗和研究，甚至連睡眠和陪家人的時間都賠下去了。這些人更接近生命的核心(眼科、皮膚科等不容易有生命危險)，卻被大家更常用放大鏡檢視。
「四大科人力短缺」->醫學院學生畢業比較不想選又累又苦又沒錢的四大科
「短暫的門診看診時間」->名醫也受盛名之累，或許其實他也想仔細的看診好好的衛教
「病人多是弱勢，出現醫病糾紛沒能力打官司」->我看過沒誤診但病情惡化就被家屬恐嚇要同歸於盡的
所謂「醫療的不確定性」，病情的表現與演變是因人而異的。一般認知的急性胸痛，要想到是心肌梗塞，但是我們就偶而會遇到只是冒冷汗或是上腹痛，結果診斷確是心肌梗塞。急性缺血性腦中風在黃金時間內可施打血栓溶解劑，但是有1-2%會有大出血的可能，甚至盧內出血。請問你打不打？沒出事大家開心，出事了難道都是醫師的責任嗎？(我有朋友因此就被抬棺抗議，即使已經做了詳細完整的風險和副作用說明。)
確實醫界應當以更高的標準要求自己，但是面對病患和家屬的「消費者心態」，相信只會澆熄更多的熱情。
是的，防禦性、保護性的醫療心態已經常態了。
如同買股，尋求更多的意見找到更適合自己的方式，也是把病看好的方法。
看了一系列文章真的覺得有點委屈，
但覺得仍對得起自己的內科醫師 敬上
From: Miles Liao
Sent: Wednesday, October 06, 2010 12:34 PM
我個人的看法是如果我們的社會真的需要1,000位某專業人才，那麼應該讓至少1,200專業人才在市場上，讓競爭去產生進步。而不是一開始控制在800位（甚至更少），然後因為社會缺少，我們得仰望他們的社會地位，並且還要傾聽他們在數著大筆鈔票時還冒出許許多多的抱怨。
多出的20%所產生長期的素質進步，絕對遠遠大於一開始少20%的名額保障。
考試真的無法測出真正實力，市場的歷練才是成長的重點。這就是為何我們要找有經驗的醫生的原因，而不是看那位醫生的考試或學業成績。考試應該只是一個基本門檻，以律師為例，歐美各國，其錄取率都超過百分之五十。日本、韓國、台灣(6~7%)在10%之下。律師考試，假設平均錄取分數如果是62分，取7%率取。平均錄取分數61分的學生素質會差嗎？但是若讓平均錄取分數61分通過，則錄取率可能就跳到12%。如果成績是實力，我們找律師會去問他當初考幾分嗎？
沒想到頑固、保守的日本『竟然』省悟到這個荒謬，決定逐年提高律師錄取率到70%，日本去年律師的錄取率是38%~40%之間（過去是2~3%）。
我的一位牙醫朋友，告訴我牙醫是總量管制，每個人平均一個月可以分到健保費『＃＃萬』，這就是總量管制，也是牙醫公會的目標。總量管制應該多以消費者的角度來看，但我們的社會不是如此。
我記得約18年前，施明德當初提出金馬撤軍論，當初許多人非常激動反對，認為台灣不保了，投降了，包括第一次選台北市長的阿扁更是激動的反對，認為施明德沒事在這敏感時間點攪局。我們辦公室（我那時是公務員）的同仁更是覺得施明德根本就是共匪的同路人，群起憤慨。同事當中最激動的是一位來自金門的，他更是激動到流淚。
金門同事反對的理由是什麼？
我們一直以為一定跟反攻大陸有關，但想不到他卻激動的說：『如果撤軍了，那們我們金門人吃什麼？（軍人是老百姓的三倍人數）』：當時我們都三條線，沒想到根本不是愛不愛國的問題。金門同事還訓我們一頓：『什麼反攻大陸，我們金門人吃飯才是最重要的問題！』
『經濟』才是絕大多數人最現實的考量！！！
所多名額控管，理由總是為了素質問題，當然是有點道理，只是被無限上綱了。其實『保障』、『地位』才是那些高喊『要求低錄取率』既得利益者背後真正的考量！
我們喜歡Mike的教學，不是因為他頭上有何證照或學歷的光環，也不是因為常常上電視，Mike就算是小學畢業，我們一點也無所謂！！！
但是如果Mike想到大學當教授，那麼對不起，在大多數博士眼裡Mike算是哪根蔥？
很多「社會精英」很在意那些光環，會努力不懈地擦亮、甚至捍衛那個光環！
From: 育嫻
Sent: Friday, October 08, 2010 10:36 AM
「許多醫生（尤其是外科）工作都太累
為何不招收多一點醫學院學生，大家少賺點，但生活品質提高？
許多大學要設醫學院，或增班：結果幾乎是不准。真正理由是『控制名額』以保證高收入」
醫師高所得主因並不是醫師數量管制就可以解釋的，而是在於醫師所要承擔的高風險跟高責任。何謂高風險? SARS是誰關在和平醫院裡面?在幫愛滋病病人開刀時，萬一手一滑也畫了自己一刀?從H1N1到最近最夯的超級細菌是誰要去處理?就像特技人員玩命一樣，所以醫師的所得也高。
高責任用簡單的話來說就是，當你出現疏失時，所要負擔巨大有形無形的損失，從人命到肢體的殘缺，高額的賠償、醫師心理的壓力等。因為醫師必須承擔這樣的責任所以才會有相對的所得，就如同飛機的機師也是高所得，因為他也承擔了整架飛機人命的責任。
但是在現在健保的制度下，醫師所得相較於所必須承擔的風險跟責任已經開始不平衡了，特別是在四大科的部分，當你不吃不喝好幾年的薪水還不夠承擔一次的疏失時，你還會待在這個工作上嗎?有哪個醫師可以保證自己絕對不會出現疏失?我們每天走路走了幾十年了吧，你走路是不是就不會跌倒?你現在所看到醫師的高所得很可能是要拿來賠償的，搞不好還不夠呢。特別在台灣還會被抓去關咧 !
如果不管控醫師數量，讓現在醫師數目增加一倍好了，醫師所得減半，一個住院醫師每個月拿2、3萬，你要他承擔怎樣的責任呢?我去賣泡沫紅茶一個月也有2、3萬，萬一忘了加糖，頂多再重做一杯給客人。但是你能接受醫師跟你說，我把紗布放在你肚子裡面，忘記拿出來了嗎?還是你可以接受因為醫師薪水低所以就不用負責了呢? 一樣的薪水，為什麼我要在危險的環境下冒著隨時被病人告的風險來當醫師?
「我的一位牙醫朋友，告訴我牙醫是總量管制，每個人平均一個月可以分到健保費『＃＃萬』，這就是總量管制，也是牙醫公會的目標。總量管制應該多以消費者的角度來看，但我們的社會不是如此。」
牙醫師們看到這樣敘述牙醫總額管制，應該會飆髒話吧!
簡單說明一下，牙科健保總預算是固定的，按照醫師數目和當地人口比例，把預算層層分配之後，假設台北市信義區牙醫師共10人預算上限100萬，所以每個醫師可以申報的上限就是10萬(牙醫師公會的目標是控制醫師申報的上限)，如果A醫師這個月病人比較多，看診很努力，申報20萬出去，就會被牙醫師公會約談，要他自動砍掉部分(換句話說就是出人出力做白工)，如果幾個超出比較多的醫師都「被自願」做白工後，還是超過預算上限呢?就把所有醫師的給付打折，讓所有的醫師通通被減薪，之前北區的健保就打八折過。你認為這樣叫做牙醫師每個人平均一個月可以分到健保費『＃＃萬』嗎?還是叫做被砍到最多只能領『＃＃萬』?即使你看了再多的病人，很抱歉!你還是只能領『＃＃萬』。而且這個＃＃還逐年下降呢。
「以經濟學的角度來看，四大科的醫生如果減少，幾年後競爭少，收入提高，新的醫生就會加入。雖然現在醫學系的畢業生紛紛選擇皮膚科、眼科、美容整形等專科，幾年後競爭者增加，收入減少，後進醫生自然會換方向。」
在市場機制下自由競爭是如此沒錯，如果需求固定，競爭減少會使得同樣的東西價格上升或銷量變大。但是台灣的健保制度下並非如此，四大科的醫生減少後，幾年後競爭少，收入並沒提高多少。因為健保對於同樣的處理的給付是固定的。四大科醫師減少後，開同樣的刀還是領一樣的錢啊(價格不會上升)，收入可能增加的原因是會開的醫師變少了，所以開的量變多了，但是前提是要擠得出時間啊，如果四大科的醫師現在都閒閒沒事做，可能會因為醫師數目減少而從量的增加來增加收入，但是現在四大科醫師累的跟狗一樣，從量的增加來提高收入是非常有限的。所得沒提高多少但是高風險跟高責任會隨著量變多而更增加，後進的醫師會想進來嗎?
回到這串E-mail的標題，大家認為讓醫師數目增加，降低醫師所得，讓醫師每個月領3萬，醫病關係會更提升還是更沉淪呢?其實再過幾年就可能得到解答了，健保總額在最近幾年就會負成長，但是醫學生每年還是畢業很多，加上會有許多留學生從波蘭、羅馬尼亞、捷克、西班牙等學成歸國，或許將來還會開放留學中國的優秀人才，「控制名額以保證高收入」這頂帽子可以從醫師頭上拿掉了。
很遺憾要從錢的角度來回應醫病關係，也感謝大家撥空看一個所謂的既得利益者的許許多多抱怨。最後附上一則連結，雖然是故事但是非常貼近真實，可以提供大家了解「因為社會缺少，我們得仰望他們的社會地位，並且還要傾聽他們在數著大筆鈔票時還冒出許許多多的抱怨。」
http://blog.udn.com/wangkwo/1391229
祝 大家順心 愉快
Sent: Tuesday, September 28, 2010 9:59 PM
本人是急診科的醫生，讀完前面幾篇的回文不免有些感觸
在現今苛刻的健保制度和層出不窮的醫療糾紛的威逼之下，還願意留在四大科(內外婦兒)以及各高風險科別的醫師們
我不敢說都是仁心仁術，視病猶親的聖人，但至少都有奉獻的心，
醫師也是人，一定會有誤診。沒有一位醫師敢說在他的行醫生涯中從未誤診過病人
但是醫師絕對不會有害人之心
然而今天我們的民眾一旦有醫療糾紛時，卻常是「以刑逼民」
用刑法業務過失傷害罪或致死罪來起訴醫師，一旦刑事責任成立，民事方面就可求取高額賠償
全世界的先進國家，只剩下台灣會用刑法來處理醫療糾紛，把醫師當作罪犯
美國的醫療糾紛民事賠償很高，但是不會有醫師因為醫療糾紛坐牢
因為刑事責任的成立須有故意之成分，這意思就是我們的檢察官和法官認為醫師是會故意去害病人的
再加上媒體和各個醫改團體的推波助瀾，導致整個醫病關係的沉淪
現在的醫師面對病人時，不僅要費盡心思，抽絲剝繭，診斷病情，還要考慮眼前的這個人會不會告我。
很多所謂的防衛性醫療，做許多檢查，開不必要的抗生素等等都是基於相同的心理狀態
生老病死都是人必經的過程，很多時候醫師沒有扭轉乾坤，轉死為生的能力，而只是個富有同理心的陪伴者
或許我們沒有辦法改變一些事情，但是我們絕對可以緩解人類的苦痛，一起走到終點，不放棄任何一個病人
每個醫學生在進入醫院實習之前，都必須宣誓希波克拉底誓詞
十年之後，當時心裡的悸動仍在，窗外那一大片燦爛的陽光歷歷在目
只是現在的我越來越沒有把握了，是否能繼續將醫師當成一種志業，而不僅是一種「工作」
就連醫界德高望重的肝炎權威宋瑞樓教授都說，如果下輩子還可以選擇，他要繼續當醫生，但是不要在台灣當了。
此外，針對有些同學不愉快的就醫經驗，我能給的建議就是信任醫師，並且尋求第二意見。
From: 小彥
Sent: Wednesday, September 29, 2010 10:37 AM
我覺得醫病關係的沉淪，還有一點是以前留下的反作用力。
以前把醫師的話當聖旨，後來發現聽醫師的話也救不了家人，希望破滅就去告醫師了，完全忽略了醫師也是凡人，不是上帝，沒有扭轉生死的能力。
我是建議同學不要把醫師當上帝，也不要太過防備醫師(不信任的話幹嘛看醫生)
就像你來上mike的課一樣，mike講的有道理，你可以照著作，當然你不照做賠的是自己的錢(賠自己的健康)
若你覺得mike講的不正確，也可以提出來討論，但要踢館前至少念幾本書，亂踢一通只是曝露自己的無知
(實務上第一線醫療人員，看過太多不懂還亂踢一通的人了，還一個比一個大聲)
Hsueh說的以刑逼民，這部分是確實存在的，但Hsueh有沒有想過要去修法呢？
醫師目前在台灣還是高社經地位的，若醫師都不能影響立法委員，那我想不到誰還能去修法。
就像之前的波波事件一樣，台灣醫學生確實的站出來要求波蘭醫學生接受大考檢驗，那場遊行我有去，全場大概兩三千人，九把刀也有去(他很厲害，不怕抹黑)
http://www.flickr.com/photos/shulinfn/3580693617/
(連結裡有九把刀演講全文)
今天醫師對以刑逼民不滿，站出來是唯一的解決方式！
From: Lo Hung
Sent: Thursday, September 30, 2010 12:15 PM
醫師也是人，俗稱的四大科更是每個月工時超過三四百小時的人，這些人要看門診、幫病人做檢查、照顧住院病人、支援醫院業務，認真者還會主動念研究所、犧牲更多時間做實驗和研究，甚至連睡眠和陪家人的時間都賠下去了。這些人更接近生命的核心(眼科、皮膚科等不容易有生命危險)，卻被大家更常用放大鏡檢視。
「四大科人力短缺」->醫學院學生畢業比較不想選又累又苦又沒錢的四大科
「短暫的門診看診時間」->名醫也受盛名之累，或許其實他也想仔細的看診好好的衛教
「病人多是弱勢，出現醫病糾紛沒能力打官司」->我看過沒誤診但病情惡化就被家屬恐嚇要同歸於盡的
所謂「醫療的不確定性」，病情的表現與演變是因人而異的。一般認知的急性胸痛，要想到是心肌梗塞，但是我們就偶而會遇到只是冒冷汗或是上腹痛，結果診斷確是心肌梗塞。急性缺血性腦中風在黃金時間內可施打血栓溶解劑，但是有1-2%會有大出血的可能，甚至盧內出血。請問你打不打？沒出事大家開心，出事了難道都是醫師的責任嗎？(我有朋友因此就被抬棺抗議，即使已經做了詳細完整的風險和副作用說明。)
確實醫界應當以更高的標準要求自己，但是面對病患和家屬的「消費者心態」，相信只會澆熄更多的熱情。
是的，防禦性、保護性的醫療心態已經常態了。
如同買股，尋求更多的意見找到更適合自己的方式，也是把病看好的方法。
看了一系列文章真的覺得有點委屈，
但覺得仍對得起自己的內科醫師 敬上
From: Miles Liao
Sent: Wednesday, October 06, 2010 12:34 PM
我個人的看法是如果我們的社會真的需要1,000位某專業人才，那麼應該讓至少1,200專業人才在市場上，讓競爭去產生進步。而不是一開始控制在800位（甚至更少），然後因為社會缺少，我們得仰望他們的社會地位，並且還要傾聽他們在數著大筆鈔票時還冒出許許多多的抱怨。
多出的20%所產生長期的素質進步，絕對遠遠大於一開始少20%的名額保障。
考試真的無法測出真正實力，市場的歷練才是成長的重點。這就是為何我們要找有經驗的醫生的原因，而不是看那位醫生的考試或學業成績。考試應該只是一個基本門檻，以律師為例，歐美各國，其錄取率都超過百分之五十。日本、韓國、台灣(6~7%)在10%之下。律師考試，假設平均錄取分數如果是62分，取7%率取。平均錄取分數61分的學生素質會差嗎？但是若讓平均錄取分數61分通過，則錄取率可能就跳到12%。如果成績是實力，我們找律師會去問他當初考幾分嗎？
沒想到頑固、保守的日本『竟然』省悟到這個荒謬，決定逐年提高律師錄取率到70%，日本去年律師的錄取率是38%~40%之間（過去是2~3%）。
我的一位牙醫朋友，告訴我牙醫是總量管制，每個人平均一個月可以分到健保費『＃＃萬』，這就是總量管制，也是牙醫公會的目標。總量管制應該多以消費者的角度來看，但我們的社會不是如此。
我記得約18年前，施明德當初提出金馬撤軍論，當初許多人非常激動反對，認為台灣不保了，投降了，包括第一次選台北市長的阿扁更是激動的反對，認為施明德沒事在這敏感時間點攪局。我們辦公室（我那時是公務員）的同仁更是覺得施明德根本就是共匪的同路人，群起憤慨。同事當中最激動的是一位來自金門的，他更是激動到流淚。
金門同事反對的理由是什麼？
我們一直以為一定跟反攻大陸有關，但想不到他卻激動的說：『如果撤軍了，那們我們金門人吃什麼？（軍人是老百姓的三倍人數）』：當時我們都三條線，沒想到根本不是愛不愛國的問題。金門同事還訓我們一頓：『什麼反攻大陸，我們金門人吃飯才是最重要的問題！』
『經濟』才是絕大多數人最現實的考量！！！
所多名額控管，理由總是為了素質問題，當然是有點道理，只是被無限上綱了。其實『保障』、『地位』才是那些高喊『要求低錄取率』既得利益者背後真正的考量！
我們喜歡Mike的教學，不是因為他頭上有何證照或學歷的光環，也不是因為常常上電視，Mike就算是小學畢業，我們一點也無所謂！！！
但是如果Mike想到大學當教授，那麼對不起，在大多數博士眼裡Mike算是哪根蔥？
很多「社會精英」很在意那些光環，會努力不懈地擦亮、甚至捍衛那個光環！
From: 育嫻
Sent: Friday, October 08, 2010 10:36 AM
「許多醫生（尤其是外科）工作都太累
為何不招收多一點醫學院學生，大家少賺點，但生活品質提高？
許多大學要設醫學院，或增班：結果幾乎是不准。真正理由是『控制名額』以保證高收入」
醫師高所得主因並不是醫師數量管制就可以解釋的，而是在於醫師所要承擔的高風險跟高責任。何謂高風險? SARS是誰關在和平醫院裡面?在幫愛滋病病人開刀時，萬一手一滑也畫了自己一刀?從H1N1到最近最夯的超級細菌是誰要去處理?就像特技人員玩命一樣，所以醫師的所得也高。
高責任用簡單的話來說就是，當你出現疏失時，所要負擔巨大有形無形的損失，從人命到肢體的殘缺，高額的賠償、醫師心理的壓力等。因為醫師必須承擔這樣的責任所以才會有相對的所得，就如同飛機的機師也是高所得，因為他也承擔了整架飛機人命的責任。
但是在現在健保的制度下，醫師所得相較於所必須承擔的風險跟責任已經開始不平衡了，特別是在四大科的部分，當你不吃不喝好幾年的薪水還不夠承擔一次的疏失時，你還會待在這個工作上嗎?有哪個醫師可以保證自己絕對不會出現疏失?我們每天走路走了幾十年了吧，你走路是不是就不會跌倒?你現在所看到醫師的高所得很可能是要拿來賠償的，搞不好還不夠呢。特別在台灣還會被抓去關咧 !
如果不管控醫師數量，讓現在醫師數目增加一倍好了，醫師所得減半，一個住院醫師每個月拿2、3萬，你要他承擔怎樣的責任呢?我去賣泡沫紅茶一個月也有2、3萬，萬一忘了加糖，頂多再重做一杯給客人。但是你能接受醫師跟你說，我把紗布放在你肚子裡面，忘記拿出來了嗎?還是你可以接受因為醫師薪水低所以就不用負責了呢? 一樣的薪水，為什麼我要在危險的環境下冒著隨時被病人告的風險來當醫師?
「我的一位牙醫朋友，告訴我牙醫是總量管制，每個人平均一個月可以分到健保費『＃＃萬』，這就是總量管制，也是牙醫公會的目標。總量管制應該多以消費者的角度來看，但我們的社會不是如此。」
牙醫師們看到這樣敘述牙醫總額管制，應該會飆髒話吧!
簡單說明一下，牙科健保總預算是固定的，按照醫師數目和當地人口比例，把預算層層分配之後，假設台北市信義區牙醫師共10人預算上限100萬，所以每個醫師可以申報的上限就是10萬(牙醫師公會的目標是控制醫師申報的上限)，如果A醫師這個月病人比較多，看診很努力，申報20萬出去，就會被牙醫師公會約談，要他自動砍掉部分(換句話說就是出人出力做白工)，如果幾個超出比較多的醫師都「被自願」做白工後，還是超過預算上限呢?就把所有醫師的給付打折，讓所有的醫師通通被減薪，之前北區的健保就打八折過。你認為這樣叫做牙醫師每個人平均一個月可以分到健保費『＃＃萬』嗎?還是叫做被砍到最多只能領『＃＃萬』?即使你看了再多的病人，很抱歉!你還是只能領『＃＃萬』。而且這個＃＃還逐年下降呢。
「以經濟學的角度來看，四大科的醫生如果減少，幾年後競爭少，收入提高，新的醫生就會加入。雖然現在醫學系的畢業生紛紛選擇皮膚科、眼科、美容整形等專科，幾年後競爭者增加，收入減少，後進醫生自然會換方向。」
在市場機制下自由競爭是如此沒錯，如果需求固定，競爭減少會使得同樣的東西價格上升或銷量變大。但是台灣的健保制度下並非如此，四大科的醫生減少後，幾年後競爭少，收入並沒提高多少。因為健保對於同樣的處理的給付是固定的。四大科醫師減少後，開同樣的刀還是領一樣的錢啊(價格不會上升)，收入可能增加的原因是會開的醫師變少了，所以開的量變多了，但是前提是要擠得出時間啊，如果四大科的醫師現在都閒閒沒事做，可能會因為醫師數目減少而從量的增加來增加收入，但是現在四大科醫師累的跟狗一樣，從量的增加來提高收入是非常有限的。所得沒提高多少但是高風險跟高責任會隨著量變多而更增加，後進的醫師會想進來嗎?
回到這串E-mail的標題，大家認為讓醫師數目增加，降低醫師所得，讓醫師每個月領3萬，醫病關係會更提升還是更沉淪呢?其實再過幾年就可能得到解答了，健保總額在最近幾年就會負成長，但是醫學生每年還是畢業很多，加上會有許多留學生從波蘭、羅馬尼亞、捷克、西班牙等學成歸國，或許將來還會開放留學中國的優秀人才，「控制名額以保證高收入」這頂帽子可以從醫師頭上拿掉了。
很遺憾要從錢的角度來回應醫病關係，也感謝大家撥空看一個所謂的既得利益者的許許多多抱怨。最後附上一則連結，雖然是故事但是非常貼近真實，可以提供大家了解「因為社會缺少，我們得仰望他們的社會地位，並且還要傾聽他們在數著大筆鈔票時還冒出許許多多的抱怨。」
http://blog.udn.com/wangkwo/1391229
祝 大家順心 愉快
2010年10月4日 星期一
可憐之股必有可惡之處
From: wang ta
Sent: Monday, October 04, 2010 10:09 PM
我雞婆一點，
依ROE>15% & Profit(預期報酬率) >15%，
我正好重看一遍，
此時並非沒股票可買，還是有一堆例子咧
............
From: Nowitzki
Sent: Tuesday, October 05, 2010 8:13 AM
先不討論此時到底是不是GDP高點或低點
這些股票大多不符合選股條件
也就是不變或多角化
可憐之股必有可惡之處
現在是8,000多點
為什麼這些股票會落在便宜的下場 ?
From: skyskygreed
Sent: Tuesday, October 05, 2010 8:50 AM
我去上課前，事先付費拿到了盈再表，
果然時代不同了，用盈再表電腦計算才是現代人該用的模式
閒著沒事，去上課前，就先花了幾天的時間，
將非電子股(刻意排除電子股）的上市公司
都用盈再表跑了一遍，從中挑出一些
我覺得還有聽過或有可能的選股名單，
發現某些船運股、建築類股，符合了盈再表的買進標準，
但mikeon桑很好心地加註了應該注意的好學生特質，
如多角化、獨佔性……，
我猶豫了……。
老實說，還沒上課前，就用盈再表，試著短線買進了幾檔，
賺了幾千塊就跑(6,000塊學費幾乎接近回本），
可是，這些股票要我現在長期持有，我絕對不敢。
因為以個人目前的學經歷狀況，
我沒辦法判斷這些股票是否具有好學生特質
果然上完課後，就看到討論串有人問了相關的問題，
依mikeon 先前的建議只要花極短的時間想想看，
我的確想過，尤其是在8,000多點，
我很願意長期持有中鋼、中華電、中碳，
前提是只要有人願意以低於俗價15%的價格賣給我。
現在8,000多點，我的心態不急了，
寧願等待明年的GDP低點，
尤其是好學生股票俗價的到來
反正，每逢4年大跌，10年重挫，20年金融風暴，
以我目前的年紀，在退休前，我還有20多年，
足夠讓我等到好學生股票的俗價出現。
Sent: Monday, October 04, 2010 10:09 PM
我雞婆一點，
依ROE>15% & Profit(預期報酬率) >15%，
我正好重看一遍，
此時並非沒股票可買，還是有一堆例子咧
............
From: Nowitzki
Sent: Tuesday, October 05, 2010 8:13 AM
先不討論此時到底是不是GDP高點或低點
這些股票大多不符合選股條件
也就是不變或多角化
可憐之股必有可惡之處
現在是8,000多點
為什麼這些股票會落在便宜的下場 ?
From: skyskygreed
Sent: Tuesday, October 05, 2010 8:50 AM
我去上課前，事先付費拿到了盈再表，
果然時代不同了，用盈再表電腦計算才是現代人該用的模式
閒著沒事，去上課前，就先花了幾天的時間，
將非電子股(刻意排除電子股）的上市公司
都用盈再表跑了一遍，從中挑出一些
我覺得還有聽過或有可能的選股名單，
發現某些船運股、建築類股，符合了盈再表的買進標準，
但mikeon桑很好心地加註了應該注意的好學生特質，
如多角化、獨佔性……，
我猶豫了……。
老實說，還沒上課前，就用盈再表，試著短線買進了幾檔，
賺了幾千塊就跑(6,000塊學費幾乎接近回本），
可是，這些股票要我現在長期持有，我絕對不敢。
因為以個人目前的學經歷狀況，
我沒辦法判斷這些股票是否具有好學生特質
果然上完課後，就看到討論串有人問了相關的問題，
依mikeon 先前的建議只要花極短的時間想想看，
我的確想過，尤其是在8,000多點，
我很願意長期持有中鋼、中華電、中碳，
前提是只要有人願意以低於俗價15%的價格賣給我。
現在8,000多點，我的心態不急了，
寧願等待明年的GDP低點，
尤其是好學生股票俗價的到來
反正，每逢4年大跌，10年重挫，20年金融風暴，
以我目前的年紀，在退休前，我還有20多年，
足夠讓我等到好學生股票的俗價出現。
2010年同學會有何需要改進的地方 ?
From: 士英
Sent: Monday, October 04, 2010 6:17 PM
雖然同學會已經是一星期前的事了，
但是那天的場面與同學們的熱情仍然令人動容。
至於之前有人問的那四個問題，
在此做個簡單的說明:
1.我裕隆與中鋼的成本各是$24與$20
累積報酬率是雜誌算的，但不知是如何算出來的。
通常我會簡單地預測某產業的獲利未來是持平或是向上，
以決定是否長期持有，
但沒有像問題考慮得那麼複雜
2.因為比較懶，沒在用盈再表
我是預計在本益比大過40後考慮賣出
就這麼簡單
3.個人是每個月存些錢，等股價便宜時分批買進
沒有在看GDP
4.基本上是遵守巴菲特的買進原則來買股票，
也希望能遵守其賣出原則出脫股票，
只是至今還沒有賣出理由出現(大同除外)
希望以上的補充能有所幫助
順祝大家投資順利 !
From: mikeon
Sent: Monday, October 04, 2010 6:59 PM
同學的熱情的確令人感動容
我跟漫畫家EZ桑講，我可能會跟聖嚴一樣
老的時候開同學會，被用輪椅推出來跟大家揮手
EZ桑說，我長得比較像星雲
From: Lin Sean
Sent: Monday, October 04, 2010 5:41 PM
我是09年3月的學生，
首先要感謝Mike的GDP理論，
上了課(09年3月)之後，便開始陸續進場，
我以投資美股為主，三月也剛好是Dow Jones的低點
6,000元的學費早就賺回來了，根本不算什麼。
再來，要感謝各位上台演講的學長姐
彥佑桑、達昌桑、士英教授、Tequila桑、嘉茵桑、弘彬桑，以及Jessica桑
感謝你們的熱情分享 !
09年和10年的同學我都有參加，
兩場都辦得很成功 !
不過，我個人有些小小的想法--
同學間交流的時間似乎可以多一些
會有這樣的想法，
是因為同學會結束後，我留下來和Mike及學長姐用餐。
除了上課的聽講， 用餐時與同學們討論的討論，
人脈的建立我覺得也是很大的收穫
同學會，顧名思義，
就是要熱絡同學之間的感情，彼此認識交流,
如果能有buffet，就算小點心也好，
應該能夠更增加同學們的互動
From: mikeon
Sent: Monday, October 04, 2010 6:55 PM
今年演講排得太滿，
明年會改進
參閱：2010同學會(1/8)，恭喜達昌桑 !!
2010同學會(2/8)，彥佑桑：iPhone4天線設計
2010同學會(3/8)，達昌桑：投資心得分享
2010同學會(4/8)，士英桑：存股票 ; TA桑：殖利率投資法
2010同學會(5/8)，Tequila桑：珠寶投資
2010同學會(6/8)，嘉茵桑：玩理財遊戲
2010同學會(7/8)，弘彬桑：失敗經驗
2010同學會(8/8)，Jessica桑：信用評等
Sent: Monday, October 04, 2010 6:17 PM
雖然同學會已經是一星期前的事了，
但是那天的場面與同學們的熱情仍然令人動容。
至於之前有人問的那四個問題，
在此做個簡單的說明:
1.我裕隆與中鋼的成本各是$24與$20
累積報酬率是雜誌算的，但不知是如何算出來的。
通常我會簡單地預測某產業的獲利未來是持平或是向上，
以決定是否長期持有，
但沒有像問題考慮得那麼複雜
2.因為比較懶，沒在用盈再表
我是預計在本益比大過40後考慮賣出
就這麼簡單
3.個人是每個月存些錢，等股價便宜時分批買進
沒有在看GDP
4.基本上是遵守巴菲特的買進原則來買股票，
也希望能遵守其賣出原則出脫股票，
只是至今還沒有賣出理由出現(大同除外)
希望以上的補充能有所幫助
順祝大家投資順利 !
From: mikeon
Sent: Monday, October 04, 2010 6:59 PM
同學的熱情的確令人感動容
我跟漫畫家EZ桑講，我可能會跟聖嚴一樣
老的時候開同學會，被用輪椅推出來跟大家揮手
EZ桑說，我長得比較像星雲
From: Lin Sean
Sent: Monday, October 04, 2010 5:41 PM
我是09年3月的學生，
首先要感謝Mike的GDP理論，
上了課(09年3月)之後，便開始陸續進場，
我以投資美股為主，三月也剛好是Dow Jones的低點
6,000元的學費早就賺回來了，根本不算什麼。
再來，要感謝各位上台演講的學長姐
彥佑桑、達昌桑、士英教授、Tequila桑、嘉茵桑、弘彬桑，以及Jessica桑
感謝你們的熱情分享 !
09年和10年的同學我都有參加，
兩場都辦得很成功 !
不過，我個人有些小小的想法--
同學間交流的時間似乎可以多一些
會有這樣的想法，
是因為同學會結束後，我留下來和Mike及學長姐用餐。
除了上課的聽講， 用餐時與同學們討論的討論，
人脈的建立我覺得也是很大的收穫
同學會，顧名思義，
就是要熱絡同學之間的感情，彼此認識交流,
如果能有buffet，就算小點心也好，
應該能夠更增加同學們的互動
From: mikeon
Sent: Monday, October 04, 2010 6:55 PM
今年演講排得太滿，
明年會改進
參閱：2010同學會(1/8)，恭喜達昌桑 !!
2010同學會(2/8)，彥佑桑：iPhone4天線設計
2010同學會(3/8)，達昌桑：投資心得分享
2010同學會(4/8)，士英桑：存股票 ; TA桑：殖利率投資法
2010同學會(5/8)，Tequila桑：珠寶投資
2010同學會(6/8)，嘉茵桑：玩理財遊戲
2010同學會(7/8)，弘彬桑：失敗經驗
2010同學會(8/8)，Jessica桑：信用評等
2010年10月3日 星期日
mikeon 已經做得很好了
From: 景月 何
Sent: Monday, October 04, 2010 11:18 AM
我很感謝可以碰到mike，也很感謝
我只以6,000元的學費就可以學到GDP理論，
因著這一筆小錢我覺得在投資的路上心安了，
不會被電視上的一些不負責任的言論所左右，
也因此多了生活品質，跟家人朋友相處，看本好書，學別的東西.....
就算沒有辦同學會或 mail 發問，我都覺得這筆錢真是值回票價了
更何況mike還有如此好的服務
我只想說謝謝，並沒有什麼覺得不足的
From: 王炯傑
Sent: Monday, October 04, 2010 2:13 PM
Dear all :
師者，傳道、授業、解惑也
雖然我自己有些想法作法與mikeon不同
但是做為一位老師，我覺得mikeon已經做得很好了
我不知道各位是不是常四處上課
兩天十二個小時的課程只需要6,000元
我2005年上課時5,000元
還送你兩份200元的便當 + 各國的盈再表
三不五時還幫你除蟲，更新版本
還有 email 討論分享
重點是作法又好懂又好複製
我真是覺得這夠佛心來著了
也因此我前前後後介紹了我的客戶、客戶的女兒、
我的好友、我的學弟妹......前來聽課
至於年績效、年投資組合的公佈，
我真的覺得一點都不重要
人家的選股邏輯、對好公司的定義、評價的算法，
還有好球帶的設定
都已經清晰不已了
何必須要公布週知 ??
而且投資本是對自己的錢負責
mikeon覺得盤危險了，也做了示警
我實在不覺得駱同學和aaaaaaa...qv同學的建議有任何的意義
投資計畫和理由都在講義上寫得一清二楚，不是嗎 ?
最近幾位同學在質疑的GDP理論也是
8,395過不過很重要嗎 ??
年初8,395放空指數的現在也還沒賠錢阿XD
覺得第一季是高點就放空個股的，誰跟你說這是正確的操作邏輯阿 ??
我今年也因為年初把股票賣光了，
又覺得應該跌破7,000
持股部位一直在五成以下
漲上7,500了 買得下手的便宜貨沒幾檔
只好做很多短單(技術面+籌碼面操作)
今年的工具機+生技+網通+汽車 都有參與到
還作了3702和2403的套利
少賺很多
如果壓個80~90%資金，我今年績效應該超過40%吧
但那就是命阿 ! 至少我也沒因為這樣賠錢
去年報酬率也挺不賴
那就好啦
高雄 囧傑 敬上
Sent: Monday, October 04, 2010 11:18 AM
我很感謝可以碰到mike，也很感謝
我只以6,000元的學費就可以學到GDP理論，
因著這一筆小錢我覺得在投資的路上心安了，
不會被電視上的一些不負責任的言論所左右，
也因此多了生活品質，跟家人朋友相處，看本好書，學別的東西.....
就算沒有辦同學會或 mail 發問，我都覺得這筆錢真是值回票價了
更何況mike還有如此好的服務
我只想說謝謝，並沒有什麼覺得不足的
From: 王炯傑
Sent: Monday, October 04, 2010 2:13 PM
Dear all :
師者，傳道、授業、解惑也
雖然我自己有些想法作法與mikeon不同
但是做為一位老師，我覺得mikeon已經做得很好了
我不知道各位是不是常四處上課
兩天十二個小時的課程只需要6,000元
我2005年上課時5,000元
還送你兩份200元的便當 + 各國的盈再表
三不五時還幫你除蟲，更新版本
還有 email 討論分享
重點是作法又好懂又好複製
我真是覺得這夠佛心來著了
也因此我前前後後介紹了我的客戶、客戶的女兒、
我的好友、我的學弟妹......前來聽課
至於年績效、年投資組合的公佈，
我真的覺得一點都不重要
人家的選股邏輯、對好公司的定義、評價的算法，
還有好球帶的設定
都已經清晰不已了
何必須要公布週知 ??
而且投資本是對自己的錢負責
mikeon覺得盤危險了，也做了示警
我實在不覺得駱同學和aaaaaaa...qv同學的建議有任何的意義
投資計畫和理由都在講義上寫得一清二楚，不是嗎 ?
最近幾位同學在質疑的GDP理論也是
8,395過不過很重要嗎 ??
年初8,395放空指數的現在也還沒賠錢阿XD
覺得第一季是高點就放空個股的，誰跟你說這是正確的操作邏輯阿 ??
我今年也因為年初把股票賣光了，
又覺得應該跌破7,000
持股部位一直在五成以下
漲上7,500了 買得下手的便宜貨沒幾檔
只好做很多短單(技術面+籌碼面操作)
今年的工具機+生技+網通+汽車 都有參與到
還作了3702和2403的套利
少賺很多
如果壓個80~90%資金，我今年績效應該超過40%吧
但那就是命阿 ! 至少我也沒因為這樣賠錢
去年報酬率也挺不賴
那就好啦
高雄 囧傑 敬上
2010年10月2日 星期六
資金氾濫只是找不到股價上漲理由的藉口
From: 王 琮聖
Sent: Friday, October 01, 2010 7:33 PM
以下是今天我與敝公司研究部的經理在討論
您以GDP年增率判斷指數高低點的理論時，
對方所提出的反對意見，
希望可以聽聽您的看法，另外想再請教:
1.GDP理論在現在這種游資氾濫所堆砌出來的行情裡，
預測的功能一樣不受影響嗎?
2.Mike您在課堂上及部落格中都有提到，
以GDP理論預測出明年的低點會在第1季，
但要如何估算出會低於7,000點呢?
煩請Mike指點，謝謝 !
對方說法如下:
其實那種預測是無效的。也與事實不符。
一、例如:東南亞第1季GDP年增率 是最高的，
也可能是全年最高的。
但很明顯的，東南亞股市的第一季股市並不是最高。
再舉例子 新加坡今年一季17.多，二季18.多，都破表
三季預計會下來，但股市卻在第4季的第1天(10月1日)續創今年新高，
二、換個方式，我用兩張圖讓您看，
上圖是年化GDP，您可以看到紅圈處，
是2003~2008年間 之GDP走勢圖，
您可以發現柱狀圖是逐漸往下的。
下圖是企業獲利 與 SP500 關係圖，
您可以發現 2003~2008間，SP500是與企業獲利同步的。
也就是儘管年化GDP是錯落往下，
但企業獲利持續往上，股價也持續往上。
因此，答案是: 景氣透過資金與企業獲利來影響股市。
因此當景氣的波動無損於 企業獲利持續成長與資金優勢時，股市就會上漲。
但如果景氣之波動程度大，大到影響 企業獲利與資金時，
那麼就會看起來 像是 GDP 股價同步。
其實再看看中國景氣與股市亦復如此。
From: mikeon
Sent: Saturday, October 02, 2010 10:29 PM
資金氾濫常常只是找不到股價上漲理由的藉口
1. 資金氾濫不是今年才有，過去20年發生過好幾次
可是GDP跟台股指數一直吻合
2. 熱錢流入最多的國家不是東南亞各國，
而是中國，中國股市卻是一直跌
3. 印鈔票最多的國家是美國及歐洲，
這些國家的股市也未創新高
而是跟GDP高點同步下來
4. 請問資金氾濫如何衡量 ?
請把新加坡或東南亞各國的指數與GDP年增率畫比較圖看看
(事實上，講義上有一頁就是，
參閱：GDP年增率與指數同步，全世界都成立)
會發現大體上是符合的，只有今年凸搥
如果這一次台股指數跟GDP年增率有出入，
也只是20年來第一次，
要因為一次不準而全盤否定GDP理論嗎 ?
若要這麼嚴苛，其它指標 RSI、均線、價量更不堪聞問，
一堆人依然抱殘守缺
能否請貴公司的研究部提供一下你們觀察大盤的指標，
20年來都不曾差池過嗎 ?
能否請技術分析學派現在跳出來告訴我們這一波的高點是幾點 ?
並且請附上推理過程，不要像市井大師用喊的
你們不是自詡能精準抓到買賣點嗎 ?
有人說，應該多看各種指標，GDP只是參考
別的指標M1b、景氣對策訊號燈 …，不也早就顯示頭部到了嗎 ?
請問為何還在看多 ?
這些指標不都是你們之前設好的警報器嗎 ?
都嗡嗡作響了，不知提高警覺
反而推說警報器壞掉了
一個警報器壞掉了有可能，
可是多個指標同時顯示過熱了呢 ?
群益證的研究，「景氣透過資金與企業獲利來影響股市」?
景氣不就是GDP嗎 ? GDP是營收的概念，減掉成本就是企業獲利
GDP(也就是營收)下降，企業獲利會好嗎 ?
有人每個月會去追蹤個股營收，
卻不相信GDP理論
表示腦袋沒有想通，因為道理是一樣的啊 !
即便不相信GDP理論，
按一按盈再表也歷歷顯示多數股票都貴了，
現在還買得下去嗎 ?
如果買不下去，那無形中不也在遵守GDP理論嗎 ?
見便宜就買，跟GDP理論兩者差別不大 !!
自以為價值學派的信徒，
卻花這麼多的時間討論指數會不會突破8,395
無寧是一件突兀的事
難道突破了8,395就認為股價變便宜了，要去追了嗎 ?
我對於GDP理論的看法，
早在「投資不會因為不揮棒而被三振」一文中就講完了
指數突破8,395，我一定出來道歉
我大概是全台灣，乃至全世界的分析師中
唯一一個願意因預測出現落差而道歉的，
我很樂意維持這樣的標準
務必請同學繼續鞭策
只要在GDP年增率最高的那一季減碼下來，
即便不是指數的最高點，離高點也不會太遠
只要在GDP高點把股票減碼下來，管它什麼股災 !!
2008年的次貸風暴如此，2010年的希臘債信危機也是
參閱：QE2或QE3都只是在比較預期報酬率而已
Sent: Friday, October 01, 2010 7:33 PM
以下是今天我與敝公司研究部的經理在討論
您以GDP年增率判斷指數高低點的理論時，
對方所提出的反對意見，
希望可以聽聽您的看法，另外想再請教:
1.GDP理論在現在這種游資氾濫所堆砌出來的行情裡，
預測的功能一樣不受影響嗎?
2.Mike您在課堂上及部落格中都有提到，
以GDP理論預測出明年的低點會在第1季，
但要如何估算出會低於7,000點呢?
煩請Mike指點，謝謝 !
對方說法如下:
其實那種預測是無效的。也與事實不符。
一、例如:東南亞第1季GDP年增率 是最高的，
也可能是全年最高的。
但很明顯的，東南亞股市的第一季股市並不是最高。
再舉例子 新加坡今年一季17.多，二季18.多，都破表
三季預計會下來，但股市卻在第4季的第1天(10月1日)續創今年新高，
二、換個方式，我用兩張圖讓您看，
上圖是年化GDP，您可以看到紅圈處，
是2003~2008年間 之GDP走勢圖，
您可以發現柱狀圖是逐漸往下的。
下圖是企業獲利 與 SP500 關係圖，
您可以發現 2003~2008間，SP500是與企業獲利同步的。
也就是儘管年化GDP是錯落往下，
但企業獲利持續往上，股價也持續往上。
因此，答案是: 景氣透過資金與企業獲利來影響股市。
因此當景氣的波動無損於 企業獲利持續成長與資金優勢時，股市就會上漲。
但如果景氣之波動程度大，大到影響 企業獲利與資金時，
那麼就會看起來 像是 GDP 股價同步。
其實再看看中國景氣與股市亦復如此。
From: mikeon
Sent: Saturday, October 02, 2010 10:29 PM
資金氾濫常常只是找不到股價上漲理由的藉口
1. 資金氾濫不是今年才有，過去20年發生過好幾次
可是GDP跟台股指數一直吻合
2. 熱錢流入最多的國家不是東南亞各國，
而是中國，中國股市卻是一直跌
3. 印鈔票最多的國家是美國及歐洲，
這些國家的股市也未創新高
而是跟GDP高點同步下來
4. 請問資金氾濫如何衡量 ?
請把新加坡或東南亞各國的指數與GDP年增率畫比較圖看看
(事實上，講義上有一頁就是，
參閱：GDP年增率與指數同步，全世界都成立)
會發現大體上是符合的，只有今年凸搥
如果這一次台股指數跟GDP年增率有出入，
也只是20年來第一次，
要因為一次不準而全盤否定GDP理論嗎 ?
若要這麼嚴苛，其它指標 RSI、均線、價量更不堪聞問，
一堆人依然抱殘守缺
能否請貴公司的研究部提供一下你們觀察大盤的指標，
20年來都不曾差池過嗎 ?
能否請技術分析學派現在跳出來告訴我們這一波的高點是幾點 ?
並且請附上推理過程，不要像市井大師用喊的
你們不是自詡能精準抓到買賣點嗎 ?
有人說，應該多看各種指標，GDP只是參考
別的指標M1b、景氣對策訊號燈 …，不也早就顯示頭部到了嗎 ?
請問為何還在看多 ?
這些指標不都是你們之前設好的警報器嗎 ?
都嗡嗡作響了，不知提高警覺
反而推說警報器壞掉了
一個警報器壞掉了有可能，
可是多個指標同時顯示過熱了呢 ?
群益證的研究，「景氣透過資金與企業獲利來影響股市」?
景氣不就是GDP嗎 ? GDP是營收的概念，減掉成本就是企業獲利
GDP(也就是營收)下降，企業獲利會好嗎 ?
有人每個月會去追蹤個股營收，
卻不相信GDP理論
表示腦袋沒有想通，因為道理是一樣的啊 !
即便不相信GDP理論，
按一按盈再表也歷歷顯示多數股票都貴了，
現在還買得下去嗎 ?
如果買不下去，那無形中不也在遵守GDP理論嗎 ?
見便宜就買，跟GDP理論兩者差別不大 !!
自以為價值學派的信徒，
卻花這麼多的時間討論指數會不會突破8,395
無寧是一件突兀的事
難道突破了8,395就認為股價變便宜了，要去追了嗎 ?
我對於GDP理論的看法，
早在「投資不會因為不揮棒而被三振」一文中就講完了
指數突破8,395，我一定出來道歉
我大概是全台灣，乃至全世界的分析師中
唯一一個願意因預測出現落差而道歉的，
我很樂意維持這樣的標準
務必請同學繼續鞭策
只要在GDP年增率最高的那一季減碼下來，
即便不是指數的最高點，離高點也不會太遠
只要在GDP高點把股票減碼下來，管它什麼股災 !!
2008年的次貸風暴如此，2010年的希臘債信危機也是
參閱：QE2或QE3都只是在比較預期報酬率而已
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