2019年1月30日 星期三

家庭倫理大悲劇如實發生在我身上

雜工 發表於 2019-1-30 16:27

Mike桑在講稿裡頭教的不該去做的東西,我都跑去做了,Mike桑講的是真的,2007境外銀行開戶買基金、債券、連動債、對沖基金,直銷老鼠會,直到2009才清理得差不多,2009跟過老師學在台股也是亂買亂賣,2011年上Mike桑巴菲特班的2天課也參加同學會,自己理解錯誤認為這樣賺太慢,後來又去學好幾個老師的東西,股票波段、當沖、技術分析,期貨和股期當沖、超短線,花最多錢學的是「追籌碼」,不是賺一億,而是賠更多錢,花幾十萬的學費換來一場空。最慘的是,Mike桑在講稿講的家庭倫理大悲劇,也如實發生在我身上,妻離子散,連房子也賣了。真的,從一座金山變成剩下數桶金,勉強過活。一切都是自作自受、咎由自取。

元月初,鼓起勇氣打電話給Mike桑,被他罵了二十分鐘,不該做的我都去做了,8年過了,人生還能有幾個8年?Mike桑講的人生約有325年,我也只剩下最後一個25年,還要這樣冥頑不靈下去嗎?是的,該回頭了!


Curry 發表於 2019-1-30 14:25


雜工桑,加油!大家都是慢慢變有錢的,

步步為營,
不要因為本金小而去聽信那些誇大績效的方法


雜工 發表於 2019-1-30 21:16 

一無所有時,當證券戶三年到期換約,
無財力證明,融資額度從最高的千萬瞬間滑落到50萬,
而且還得先累積810筆台股買賣記錄,
我口袋沒錢了,無法跟券商融資借錢買股票,
換好約了,跟櫃臺小姐說,我不用融資,信用戶不開。

現行融資利率6.35%,回頭想想Mike桑講稿裡頭說的,
用融資借錢買股票,破產的速度反而更快,
用房子貸款玩金融商品,最後賣掉房子,
我就是個活生生的例子


mikeon88 發表於 2019-1-30 18:18 

剩最後25年還來得及,不過得先找個正職累積本金。
人生無論到何種境界都不可玩融資期貨選擇權


Curry 發表於 2019-1-30 19:47 

好的老師才會叫學生去找個正職累積本金
壞的老師則較學生玩融資融券期貨選擇權


雜工 發表於 2019-1-30 21:36 

好。目前兼了幾份工作,先穩定生活,再找正職工作。

我在2015開始玩期貨當沖 (股票期貨),
一直賠錢到2017年,親友一個一個離我而去,
2018才開始不賺不賠,年終結算小獲利,
算一算這幾年當沖賺的遠小於賠掉的。

長時間坐在電腦桌前,盯著數台螢幕,
眼睛的酸澀痛、紅腫,視力模糊衰退,
打單的反應速度不及年輕人,體力也輸年輕人,
我發覺身體這樣下去會提前垮掉,
眼睛可能會先白內障、青光眼,
所以該從椅子上起來走出去看看外面的世界。

他人或許可以因操作期貨而成為陡富,
我驗證過後發覺自己不是那塊材料,
夢醒了!


雜工 發表於 2019-1-30 21:54 

還有一種很可怕的就是「基金」,
我在境外買過一種簽約25年的,
當我滿10年打算贖回時,
淨值大約88萬台幣,
我只贖回不到30萬,
而我投入約百萬,
真的,如Mike桑講稿裡頭說的,
後面15年的管理費等等費用要先扣掉,
缺錢時,也只能忍痛挨這一刀!


mikeon88 發表於 2019-1-30 22:06 

賠掉7成,這種基金吃人夠夠,真該下地獄

2019年1月24日 星期四

我的波克夏成立了!

mikeon88 發表於 2019-1-24 08:30 

年輕時曾立志效法巴菲特,
設立一家投資公司,把它搞上市,
歷盡滄桑之後才轉念,不用如此麻煩,
只要把持股完全公開就等於是波克夏了,
上市公司的要件是資訊公開,我的美股更公開。

投資公司上市反而不利,
因為股價會低於淨值,如同封閉基金折價一樣,
所以持股公開是最好的辦法。

我的波克夏成立了!


mikeon88 發表於 2019-1-24 19:46

設立投資公司還有一個缺點
資本利得發給股東,股東反而要繳稅。
台灣的資本利得於個人和投資公司都不用繳稅,
但成為投資公司的淨利,發股息給股東,
股東反而要繳稅。 

本觀念承吳大會計師教導



mikeon88發表於 2019-1-24 20:28

持股公開帶給我莫大好處:
1. 證明我講的方法都是對的,讓同學有信心
2. 我講的話大家願意聽,我的方法一大群人在照著做,我的股票同學幫忙照顧,我真是幸福的人。

3. 我的誠實贏得尊重和信賴


2019年1月23日 星期三

你會不會成為有錢人? 是可以算的!

mikeon88 發表於 2019-1-23 17:37 

你會不會成為有錢人?
是可以算的,
不是算命,用簡單數學!

成為有錢人即把現有財產翻幾倍,
例如在高點買房子,今房價跌3成,
此生就跟有錢人無緣了,
因人一輩子大概買一間房,
等於一個人的總資產,
20年後房價若比現在低,或高不了1-2倍,
此生財富就差不多這樣了。

可是買股票年績效10%,看起來不起眼,
20年後卻增值近6倍。
這樣就很容易比較該買房或股票了。

亦即投資就在比較預期報酬率而已,
初學者對盈再表算的預期報酬率沒信心或沒感覺,
是因為買了1-2支持股不如預期就認為不準。
投資是社會科學,
1-2支不準,可是買30支以上就準了,
這是統計學大數法則告訴我們的,
我的美股也驗證這項事實,
6年績效穩定在10-13%和我們設定15%便宜買差不多。

再重申一遍,
會不會成為有錢人用簡單數學就可以算出來,
同學要相信數學,數學就是真理


mikeon88 發表於 2019-1-23 22:25 


中碳的報酬率是可以算的
2011年中碳173元賣掉時的預期報酬率就是 1%
8年實證下來一如當初預測


宏比特 發表於 2019-1-24 09:24


我只買半間房(和手足合買新房給父母住)
目前自住的房子還是租的,車子也是十年老車了。
八成的錢將來都準備用在股市裡,目前持股應該也90支上下了。
如果Michael桑要買到200支,也會一路跟著買。


Curry 發表於 2019-1-24 09:40

假設一個年薪100萬的人工作40年,
在加退休公司給的一筆退休金假設500萬好了,
總共一輩子賺4500萬買房1000
養兒育女1000
自己生活花用+家庭+孝親,40年假設共花2000
(平均每個月花4.16萬,應該說很保守估計了)
這樣剩大約500萬,
如果65歲退休還有至少20年要活,
即便另一伴有工作退休生活也只是好一點而已...
年紀輕輕就買房此生就跟有錢人無緣了...

如果省下買房的錢來投資,
為來資產將是倍數成長1.1^40=45.25
(年複利10%,投資40)


mikeon88 發表於 2019-1-25 15:09

成為有錢人最重要步驟是
建立一個穩定趨向15%年報酬率的投資組合,
對這個組合有信心之後:
1. 才敢押身家,本金滾起來才會大,
如我在美股已有3000萬元台幣。
2. 才願意長期一直擺著,不跑來跑去,
這樣才有複利效果。
本金大 x 複利長  有錢人

買超過30支持股,年績效就能穩定趨向15%
善用盈再表績效頁XIRR記錄自己的績效,
以確定穩不穩定
台股若找不到30檔可好很久的公司,
請來投資全世界。


mikeon88 發表於 2019-2-8 20:46 


成為有錢人的因素:
不是因為十年一次的崩盤,而是平時淑買貴賣
不是押對一支飇股,而是買超過30支的組合


tdn543 發表於 2019-2-10 17:02 

我的想法是:可把資產每年(上限為220萬台幣)贈與給小孩,
等他大到可以開戶時,再用他的名子建立巴非特入圍股,
再慢慢教他mike盈再表的使用及觀念,
就可以把我們的投資年限再延長50年以上。
不知這樣的觀念對不對?請大家多多指教。


mikeon88發表於 2019-2-10 17:08 

是哩!
把家族財產分散到各世界級公司股票上
是最安全可大可久辦法,
比房地產有保障

2019年1月20日 星期日

股災已不可能讓我變成窮人

mikeon88發表於 2019-1-20 21:46 

凱元來電,他近3年投資重心擺在中港股,
但績效差強人意,年平均僅5%,因為被小型股大跌吃掉不少,
幸虧2016年買得很低才有小賺。
他覺得本人績效一直很耀眼。

他說每當股市大跌時都特別觀察我怎麼做?
這次急跌時我竟很勇敢地在加碼,
他問我如何做到不會怕?
我說:怎麼不會怕,當時我儘量不去看已買的持股,
只專注於未買的股票,因實在便宜就進場買了。

為何能不去看已買持股?
因為早想清楚了,我的持股未融資又很分散,
多年來我的美股績效一直略優於道瓊,
2008年道瓊最慘是腰斬,
即便2008再來一次,我的資產頂多少一半,還是很有錢,
股災已不可能讓我變成窮人,
所以有什麼好怕的,就繼續買股票。

我還跟凱元說:讓我們成為有錢人的關鍵
不是躲掉幾次股災,因為只要一次沒躲掉一樣白來。
而是每一支股票都選可以好很久的公司,
便宜買一路抱到貴才賣,
如此反覆做才會成為有錢人。

我們還聊到這波反彈急促,當初高點若減碼,
到現在可能仍不敢回補而錯失反彈。
我說:巴菲特不做的事,我們也不要做,
這樣離首富就會近一些。
首富不會在股市高點把其資產全賣掉,
等低點再接回來。

凱元說他想把重心移回美股
我說:未來10年我最看好美股,
中國經濟則將失落10年。

這幾年中國房地產泡沫搞得太大,
讓剛富起來的一代全套在高點,
今房價崩跌3成,
這意味這一代人此生跟有錢人無緣了,
因為他們的資產不可能翻倍。

要成為有錢人須資產翻上百倍,
即便中國房價再翻上來,20年後頂多漲1倍,
還是不會成為有錢人。
可是我買股票年績效至少10%,
20年後資產將翻近6倍(=1.1^20-1)

2019年1月10日 星期四

「建立和薪水一樣多的被動收入」要63年

tiger 發表於 2019-1-10 14:34 

現在大家常常在討論如何可以做到財務自由,
但是要如何做到這是一個學問?
一般人不可能一步到位,要一步一步來。
首先你要設法建立和你薪水一樣多的被動收入。
然後把你太太的薪水也納入。
最後做到 (你+你太太的薪水) x N 的被動收入。
很有挑戰性,你有什麼想法?可以討論一下。


mikeon88 發表於 2019-1-10 14:45

不就好好修練巴菲特神功嗎!
已經在巴菲特班8年了竟然還在問這個問題


mikeon88 發表於 2019-1-10 15:29 

什麼被動收入?
又是現金殖利率的餘毒!


mikeon88 發表於 2019-1-10 15:48 

首先你要設法建立和你薪水一樣多的被動收入
tiger 發表於 2019-1-10 14:34 

照這個定義巴菲特是財務不自由的人,因波克夏都不配息
真荒謬!不知是哪個外行人寫的書?


tiger 發表於 2019-1-10 15:59 

大家有興趣就討論,沒興趣也不勉強。
我到是提供一個想法給大家參考。
要達到財務自由要有
自己的夢想,要敢想,要敢跟自己要。
夢想會長翅膀,帶你到你想象不到的地方。
認識價值,認識自己的價值,世間財貨的價值。
佈局,不論你喜歡什麼,一步一步來,精進各種技能,
從實戰中,找出適合自己的方法。
先從建立和你薪水一樣多的被動收入開始吧。


mikeon88 發表於 2019-1-10 16:07 

「自己的夢想,要敢想,要敢跟自己要。夢想會長翅膀,帶你到你想象不到的地方。」...tiger 發表於 2019-1-10 15:59 

這些都是空洞名詞,
巴菲特班8年白讀了!


mikeon88 發表於 2019-1-10 16:02 

我再講一遍請熟讀講稿20遍,
不要看其他書籍,以免觀念被污染就拉不回來。

確實按照我的方法去做,不要打折扣,就會賺到大錢。
這位同學2010年來上課,8年了還在問如何財務自由,
顯然又是一個迷途羔羊。


tiger 發表於 2019-1-10 16:40 

世間財貨都有其價值,巴菲特也不是所有的錢都買股票,
當他喊 Buy America 時,他的股票和大家一樣跌的慘兮兮。
他的現金從哪裡來?他的錢來自四面八方 ,但是絕對不是股票,
他一定是從他的防禦資產拿出現金。
同樣的,當我們的股票都被套,
你有穩定的現金流,底氣就充足多了。

我不是來找碴,如有冒犯之處,就請見諒。


mikeon88 發表於 2019-1-10 16:46 

我們不是怕同學來找碴,而是要救你,
你還在虛無縹緲中

「世間財貨都有其價值?」
能否告訴我台積電價值怎麼算?


tiger 發表於 2019-1-10 17:07 

那還用說,當然是按盈再表。


mikeon88 發表於 2019-1-10 17:12 

勸同學把書架上投資書刊全扔掉,
鑽到本討論區巴班講稿唸20遍,
每天來討論區跟著學

同學過去8年一事無成,
你書架上教人財務自由的書刊讓你錯過人類最偉大的8年多頭,
直掉丟掉吧!


mikeon88發表於 2019-1-10 17:31 

「然後把你太太的薪水也納入」...tiger 發表於 2019-1-10 14:34 

還有一點很重要,務必提醒:
在同學以自己資金尚未在股市賺到大錢之前,
請勿動用老婆大人的錢,以免在最壞時全家陷入絕境


mikeon88 發表於 2019-1-10 20:04 


坊間教人財富自由現金殖利率的方法我也懂得,
一個人年收入100萬元,要有與年收入相當的被動收入
即股息一年要配到100萬元,
假設台股現金殖利率4%,等於需投入2500萬元本金,
年收入100萬元的人若能存40萬元,
需要63(=2500/40)才能財富自由,
年輕人20歲出社會,要等到83歲才自由。
把老婆的收入也加進來不會比較快,因為double
200萬元股息才財富自由。

所以同學:「一般人不可能一步到位,要一步一步來。
首先你要設法建立和你薪水一樣多的被動收入。」
同學的「首先」要83歲才達成。
而且63年以後的100萬元已不足以財富自由

知道坊間教人財富自由現金殖利率的書刊都在唬爛了吧,

把它們全扔掉。


mikeon88發表於 2019-1-11 07:57 


每次在討論同學的投資主張,同學都以為我在噹他。

其我只是順著同學的主張在推導,
發掘窒礙難行之處,
同學若能重新思考,將獲得長足進步。

如同學不知從哪看來的財富自由定義
「建立和你薪水一樣多的被動收入」
一個看來很自然的目標經我推導,
竟然63年之後才達成,即知其荒謬

建議大家把書架上教人財富自由的書扔掉絕非誇大之詞,
而是必要手段,
因為把不對的東西扔掉才能找到對的道路。

很多同學的大毛病,巴菲特神功匆匆略過,
急著抓其它書來看,以為還有更好方法,
結果觀念被污染就拉不回來。


mikeon88發表於 2019-1-12 12:22 

一個人要成為有錢人或財務自由,
不是「建立和你薪水一樣多的被動收入」,
因光股息增加,價差卻縮小,一樣沒輒。

而是資產不斷變大,即淑買貴賣,
貴了的股票報酬率為零,
賣掉再去買便宜的,報酬率才會提高,
如此反覆做,資產就會變大。

2019年1月9日 星期三

屋奴

mikeon88 發表於 2019-1-9 22:16 

前幾天新聞,新北市某區房價由每坪80幾萬元跌至50幾萬元,
跌掉3成,對於買在8字頭的人毋寧是悲慘人生,注定成為屋奴。
一個人大概一輩子僅能買一間房子,等於是總資產,
一開始已賠掉3成,預告這輩子賺的錢最終將以少掉3成收場,
如此跟有錢人就無緣了,要成為有錢人是資產要不斷增值。


Umberto 發表於 2019-1-10 06:02 

從小家裡就住自己房子,但生活也是拮据,
一家六口擠在小空間,還要騰出2間房間出租,
也是變相有人幫忙繳房貸。
如果現在一般人的想法和以前父執輩的做法變了,
以投資為前提,就真的要謹遵「淑買貴賣」,
不然心性不定跑來跑去,又不買房(買房可以變相儲蓄)
到頭來一場空,真要想清楚。
沒有一定對的,所有人的意見,都是建議,
最後決定者是-----想清楚了的自己。


kandv124 發表於 2019-1-10 06:37 

小弟35歲了
身旁一堆同事...30初頭歲...
一堆人搶著買房買車....問他為什麼要買房買車
他跟我回答....30而立.....
房子、車子、結婚....不是人的必經過程嗎.....
問他哪來這麼多錢.....貸款800多萬....搞定這些....25年償還.....
我想......這個人生....大半輩子被錢綁死了......
每個月光是還貸款就飽了
如果哪天經濟出問題....房子車子先被人拿去抵押拍賣
就算幸運還完貸款25....接近60歲的年紀.....住著老房開著老車.....
身旁少許的存款.......

我跟他說別買車買房了
先去買股票
讓你的錢滾錢.... 想想每年6%的回報率就好
也可以一點一滴的改善你的生活
結果....這樣的想法說完後.....

居然被人恥笑....說我太天真了....
我都愣了一下.....
從此以後....他在跟我說生活難過....錢不夠用時....為啥你看起來輕輕鬆鬆的過.....
我都不會跟他講有關投資相關資訊....
只跟他說....看開點人生就是這樣子....開心也是一天,痛苦也是一天
他就很開心的跑走了 ......


mikeon88 發表於 2019-1-10 07:09 

買房可以變相儲蓄」...Umberto 發表於 2019-1-10 06:02 


買貴了的房子不是儲蓄,是消耗揮霍
每坪80萬元剩50萬元,越存越少

這又是現金殖利率的餘毒,只見股息,忘了價差


mikeon88 發表於 2019-1-10 07:35 

「一家六口擠在小空間,還要騰出2間房間出租,也是變相有人幫忙繳房貸。」 ...Umberto 發表於 2019-1-10 06:02 

這句話怪怪的,
賠掉的價差仍是自己在承擔,
這就像700元買浩鼎10張,今剩150元,標借9張給別人,
之後股價繼續跌到100元,
這賠掉的600x10張仍是原購買人在付,
標借人並未幫忙承擔50x9張的損失