2013年9月29日 星期日

2013台中同學會(1/2)

參閱:2013台中同學會(2/2) 宥聰桑:澳洲生活 

2013年巴菲特班台中同學會於 10/5(六) 召開
地點:台中市救國團大禮堂
台中市力行路262-1號 (孔廟對面)
時間:下午1:30 - 下午4:30
收費:每人200元 (包括mikeon跟演講同學),
當場交,勿匯

同學會流程:
1:30pm - 3:10pm Simon桑:金融業飇股大公開 
3:10pm - 3:20pm 休息10分鐘
3:20pm - 4:00pm Kanou桑:極地之旅~冰島格陵蘭自助旅行
4:00pm - 4:30pm 宥聰桑時間
4:30pm 散會

筆電與上網手機我都會帶去
演講者請於9/24(二)前將講稿Word檔給我,以便製成講義。
另外,請自行製作PPT檔供演講用

開始報名,歡迎攜伴參加 (未上過課可,但須由同學代為報名)
請寫依媚兒 mikeon@ms18.hinet.net 或電話 0918-519-606 報名
請勿在討論區、部落格留言報名,否則無效
請攜帶身分證件,以備現金抽獎中獎時核對身分 

報名:157人
mikeon、Simon4、宥聰、Kanou、Hirota、浩彰、大同、相融、鴻汶、穎標、義翔、永明、明坤、James Hsu、啟信、雪珠、妍慧、文吉、萱桓2、Victoria陳2、芝欣、素娟、東榮、秀霞、家督、如伶、文凱、blakelin阿春、阿金2、振塘、嵩緯、柏豪、淑慧、文新、永添、淑娟、宣慧、思樺2、景月、瑞芳、鶯華、劉俊雄、Eason、俊濱、蘿拉、葍芫、琮舜、庭遠、Miles、可倫、錦龍、傑峰、品頤、美戎2、宗伯、威穎、憲銘、芳俐、鈞博、俊民、Nick潘、振豐2、淑卿3、玫瑰、守鎰、Billy、Tammy、陳惠貞、Pingmeng、青茂、幸真、翠芬、呈胤、宋香蘭、丁蘭、Archer、正偉、世慧2、俊生、任弘、建勝2、曉雯、舒瑋、家駒、怡人、鍾雅慧、素卿、寶源、村澤、麗華、東隆、馨勻、jintme、雪珍、呂雪美、Hanks、俊達、明興、奕穎、焱和4、文良、麒民、聰志、政芬2、佳真、鄧Joseph、泓益、東隆2、連發2、麗茜、美凰2、Kate、Clare、伊萍、金泉、愷偉、瓊芬、行健、雅婷2、智國、坤田、尚賢、桂芳、尉宸、湧男、瀯方2、惟正、家禎2、翰林、佳慶2


支出:
1. 場地租金:7,000元(大禮堂6,000元+投影機1,000元)
2. 講義 1,260元 (印了150本)
3. 演講者禮金 14,800元(加來回車資,Simon6,000元,Kanou3,000元+1,400元,宥聰3,000元+1,400元)
4. 現金摸彩 2,000元
結餘:-460元

2013同學會(6/6) 後續討論:Coach包包與1元權利金

mikeon88 發表於 2013-9-29 20:22  

naked put 想股票的同時賣出put,
會因為股價沒跌,而失去買股的機會,
因貪圖1元權利金,而失去賺好幾倍的機會。
股票便宜了,預期上漲空間是好幾倍,
這未免太因小失大。

給你二種選擇,
一是Coach的包包便宜賣給你,
二是給1元權利金叫你不要買,
請問你會選擇哪一種 ?
任誰都會選一,
可是換成COH選擇權竟然選二,
實在太奇怪了。

以上 covered call 和 naked put 都會因小失大。


horlic 發表於 2013-9-29 22:38  
  
Dear Michael:      
可能我說明會講得太快,而且作法實際上有點複雜,
沒有讓你很了解我的作法,
針對你的疑問,我的回答如下:

此策略的前提:
1.回到我最初的目的,
我並沒有想放棄Coach漲好幾倍的可能性,
只是想便宜買進Coach股票,
而在持有期間內,活化Coash股票,
讓它除了配息可以讓我能得到的現金流之外,
再利用選擇權創造另一筆現金流。

2.以Coash這種價值型股票,
不可能在一個月的時間就漲好幾倍,而讓我沒辦法賺到,
要漲倍數,少說也要一年以上的時間,更有可能是要好幾年。
      
所以我的作法如下:
1.以Coash來說,在我演講的內容中,
9/20的股價55.04,我NP在55元,收1.25元權利金,
在下個月結算時,只有當股價高於56.25時,9月直接在55.04元買股的獲利才會大於我用NP策略。

2.如果10月股價在55元之上,假設為56.2,沒買到股票,
但我得到了1.25元的買股基金,
然後再來作一次NP策略(履約價在56,權利金假設為1.1元),
如果11月股價還是在履約價之上,假設為57.2元,
我又再獲得1.1元的權利金,
所以我就有2.35元的買股基金了。

3.在11月,我又再作NP(履約價57元,假設權利金1.1元),
因為股價是漲漲跌跌,總會等到Coash跌的時間,
假設12月Coash跌回56.6元,
因此我用57元買到Coash了,
但扣掉我之前收到的權利金(1.25+1.1+1.1=3.45),
所以我實際成本是53.55元,
比我如果一開始在9/20就用55.04元買進股票的成本低。

4.在買到股票之前,透過每月的NP,累積我收到的買股基金,
只有在當有一個月漲很多,例如漲了5元,
我最後買到的成本才會高於一開始用55.04買進Coash,
但就算這樣,我的成本也可能只有高於55.04元1~2元,
應該不太會有一個月漲一倍,例如到100元,
這時我才會失去賺到Coash倍數的獲利機會。

以上為我用NP策略買股的流程,
在作NP策略,到最後會買到股票的幾個月內,
只要股價沒有大漲(機率高),
我的成本是會比55.04元低,
就算其中有一個月大漲(機率低,以COH線圖來看,
過去二年一個月有漲超過5元的月份不到6次),
我的成本可能比55.04元高1~2元,
但絕不會有沒買到股票,失去獲利倍數的機會,
歡迎討論以上這NP作法的邏輯是否有誤。

至於買到股票後,用NP和CC的作法來再降低持股成本的作法,
用文字解釋就更複雜了,有興趣再電話討論也可,
但我還是要再強調一次,
這套作法比一開始就買股,最差的情形可能只會少賺幾元,
是不會有完全喪失倍數獲利的這種問題。


mikeon88 發表於 2013-9-30 06:52  

Horlic桑的假設「只要股價沒有大漲(機率高)」,
這個假設是有問題的,
因選高ROE,股價便宜的好股,
此時股價上漲機率是高的,
這個假設顯然不合理。

股價上漲也不用一個月大漲好幾倍,
只要一年漲個5%以上就因小失大了,
Horlic桑實驗下來,
這個策略績效一年也才5%而已,
同學應當知道,
股價便宜的預期報酬率至少15%。


horlic 發表於 2013-9-29 23:46  

To tw54585 :
你的看法是和我一樣的,
本來感覺在討論區中都是反對的聲音,
終於有遇到知音的感覺 。


mikeon88 發表於 2013-9-30 07:12  

討論不用怕無知音,
我也常常獨排眾議,
真理不是靠舉手表決來決定的。


Friendk 發表於 2013-9-30 14:10  

假設元月已建倉完畢(買進好的股票及數量),
每個月均做CC,股票也如預期往上走,
最極端的狀況是每個月被逼重新建倉而墊高成本
(現實的狀況是其中幾各月收到權利金,幾個月被逼從重建倉),
年報酬率應該是直買較高


mikeon88 發表於 2013-9-30 14:37  

這樣將不敷交易成本,
現股交易,每二周買賣一次,台股一年的交易成本是14%
Horlic桑實驗下來一年賺 5%。


horlic 發表於 2013-9-30 17:51  

的確如果出現極端情形,
股價每月都大幅上漲(大於5%以上),
的確成本會被慢慢墊高,
這時就會比直接買股,不做任何事的績效差。

但如果是每月只漲個1~2%的緩漲,
只要你CC的履約價比較價外,那就沒什麼問題,
股票還在,可參與上漲,又每年至少再多獲利5%以上。

因為每月都要操作選擇權至少一次,
所以手續費的確是一個重要的考量,
我是開Interactive Broke(IB)r的帳戶,
它交易的成本很低,通常一次手續費只要1美金左右,
而First Trade或Scott Trade,
好像要5~6塊美金以上
(我沒交易過,不是很確定金額,但一定是比IB貴很多)。


horlic 發表於 2013-9-30 18:00  

通常會因小失大,主要都是股價強勢上漲,
漲過買權履約價,不願意停損買權的損失,
或是股票被履約賣出,因心理因素不想再用高價買回來,
才會喪失股票後來一大段的漲幅,
如果可以克服心魔,願意停損買權,
或比賣出價高個1~2元買回來,
也就是當月如果股票漲10%,
願意少賺一些,只賺5~7%,
就不會因小失大了。


mikeon88 發表於 2013-9-30 18:08  

That is the question !
對選擇權策略這麼有把握的人會一次失手而馬上認錯 ?
一定是失敗 3 次以上才痛改前非。
3 次之後股價早就漲高了。


mikeon88 發表於 2013-10-4 10:33  

若naked put 是可行的,
宏達電買在1,300元也不怕,
只要賣權一直賣,每次賺個1元權利金,
最後總會把成本降下來。



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