BBBY出現虧損的機率多高？

sun 發表於 2016-12-23 07:19  

BBBY單日-10%

痛

這家賣床界的霸主啊

Friendk 發表於 2016-12-23 08:56  

BBBY淨利一直掉，一直使用庫藏股維持ROE，
似乎還沒停止的一天(年)。

Raimu 發表於 2016-12-23 09:30  

好像現在很多買家都是用網購

AMZN變成主要的競爭對手...

Raimu 發表於 2016-12-23 09:38  

不知道未來美國的消費者的購買習慣會不會改變

台灣的消費者可能還是比較習慣去門市試用看看

但是提到淨利我想起Mike提醒過一件事情 

對我有很大的啟發

即常利是不是一直往下掉不重要，
維持住ROE股價就會漲

Mike也提醒，很多最後讓他賺大錢的股票
都是買在獲利衰退的時候

當然上述不是推薦同學買BBBY 

美國零售業波動很大(例如BBBY、GNC、GPS)

只是看到同學提到淨利，順便分享一下上課的心得

mikeon88 發表於 2016-12-23 10:02  

零售股一年多來業績不佳，股價大跌，令人不解，

美國景氣一路回升，卻未反應在零售股業績上。


mikeon88 發表於 2016-12-23 12:10  

假設公司淨利100億元，股價30元買了一股。

幾年之後公司獲利衰退到僅100元，

買回庫藏股到只剩這一股，

EPS 100元，股價至少100元。
只要維持住ROE，即便獲利大幅衰退，投資一樣賺錢。

Friendk 發表於 2016-12-23 15:55  

也許假設錯了，依過去淨利年減70m，
淨值年減70m(當年淨利)再減(150m或其他金額以維持ROE)
會得到下表，為維持ROE，若如此總有一天
(大慨連續10年，真實情況另論)
淨利和淨值(虧損)會均為負值，是這樣嗎？


mikeon88 發表於 2016-12-23 16:07  

同學假設它衰退到最後出現虧損，投資當然會出現虧損。

問題是它出現虧損的機率多高？

BBBY的盈再率僅4%，配息率80%以上，

若它的產業地位沒變，

出現虧損的機率不高。

這就像我的巴菲特班，盈再率很低，配息率95%以上，

即便新生人數降得很低，仍然會賺錢。



Friendk 發表於 2016-12-23 16:22  

了解 ! BBBY連續衰退到虧機率是低的。

mikeon88 發表於 2016-12-23 16:23  

若產業地位沒變。

它的損益兩平線很低。

mikeon88 發表於 2016-12-23 17:13  

Friendk桑電話問損益兩平線怎麼算？

這要去拿財報來算，算它的固定成本和變動成本各是多少？

而且這條線會變動。

以巴班為例，新竹教室租金費用2萬元，

新生4人即賺錢。

哪天新生降到2人，改租較小教室即可，

巴班損益兩平線很低，且可以降得很低。

盈再率低的公司可調整損益兩平線，不容易出現虧損。

買回庫藏股比配息好

joe (宥聰) 發表於 2015-7-10 12:27  

公司淨利 100，股數 10
ESP = 100/10 = 10
本益比 10倍
股價 = 10 x 10 = 100

每股配息10元：
持有一股股東財富 = 100(股價)+10(配息) = 110

買回庫藏股1股： 
EPS = 100/9 = 11.1
本益比 10倍
持有一股股東財富 10x11.1 = 111 

應該是買回庫藏股比配息好

mikeon88 發表於 2015-7-10 12:54  

的確，誠如宥聰桑所證，
買回庫藏股比配息好，
更何況，配息股東還需繳稅。

股價便宜時，應買回庫藏股；
股價不便宜時，則配息或減資。

宣布買回庫藏股，股價會應聲上漲的原因，
比ROE更直接的是EPS，
股數減少，EPS上升，股價會漲。

宏達電股價700元買回庫藏股是錯的，
因股價貴了，對支撐股價效果有限。

盈再率在合併與非合併報表

之前提到「盈再率合併報表算出來比較低，非合併的較高」，
這句話是錯的，
以中鋼為例，非合併的盈再率僅100多%，
合併的則跳到200%。

合併與非合併盈再率誰大誰小其實不一定，
端視子公司是否為資本密集而定 ?
若子公司屬資本密集， 
合併回來盈再率將大於非合併盈再率。

判斷掏空的標準盈再率200%，
從國外的地雷股例子來看，仍然適用。

例如，江西賽維財務拉警報
惠譽點名中國35家治理不善，玖紙協鑫等被掃到

中國伊利股份掏空案

槓桿放大倍率

From: pouiiu
發表於 2012-1-19 20:35

因為銀行股無法用盈再率
二個同營建類的股票也難用盈再率比較誰最好
因此想出定義了一個指數
槓桿放大倍率=負債總額/本期稅後淨利
因為只看公司負債總額沒有意義
還要看他的每年稅後淨利來比才有意義
......


From: woody
發表於 2012-1-20 12:02

同學之間討論難免唇槍舌戰，
但別去批評對方的能力與人格特質
免得落入人身攻擊，失去討論的焦點

pouiiu同學因為覺得盈再率無法檢視出銀行股與營建股的好壞
所以想出槓桿放大倍率=負債總額/本期稅後淨利
用來檢視公司的還債速度與能力

他希望用槓桿放大倍率來觀察公司是否有好學生的特質 ?
但是Mike桑定義的好學生特質是：產品不變+高市占 / 會變+多角化
除非pouiiu同學想在自己的好學生特質中加入「高還債能力」

還債能力牽涉到賺錢能力與財務管理能力。
ROE，可以知道公司的賺錢能力。
配息率，可知是不是真正有在賺錢。拿得出現金的公司，可以多相信他一點。
看盈再率，可以知道公司是否近幾年花了過高比率的錢在投資。

負債是公司向別人借來投資的錢與資產，
如果公司的財務管理能力不錯，
就不會發生還不出錢的狀況。

我想高負債的公司，不代表是爛公司，
用別人的錢賺錢，又還得出本金與利息，
高ROE又配得出現金的就是不會倒的好公司。
要了解公司把錢拿去如何使用，可能要去看公司財報囉

覺得好用的指數，就拿來用吧！
這些指數都只是工具，
但是要去察覺是否拿到同性質的指數來檢視，
免得多此一舉、事倍功半。


From: mikeon
發表於 2012-1-19 20:41

銀行看配息率

營建業仍適用盈再率
土地、房屋是營建業的存貨，不是固資

Stepper(步進機)是台積電的固資，
設備供應商的存貨

中股盈再表之固資

From: Sean Gu
Sent: Tuesday, September 27, 2011 9:44 AM

mike您好！我是中国上海的，
在书店里买到您写的两本书，
澄清了很多原以为正确的错误观念，
并且学会了一种简洁的投资方法。
非常希望可以抽出时间来台湾参加您的投资课程。

在巴菲特班论坛中看到您贴的一些中国股票的盈再表，
觉得有点小问题。
1. 您的盈再表中，“常利”使用的数据来源于
“归属于上市公司股东的净利润”，
其实，应该使用“归属于上市公司股东的扣除非经常性损益后的净利润”，
因前者包含某些非经常性的项目，
如处分固定资产的利得或损失，
营业外利得或损失，
由交易性金融资产带来的公允价值变动收益等等。

2. 大陆的企业于2007年实行新的企业会计准则，从2007年开始，
将在建工程和工程物资从固定资产这个会计科目中移除，
成为单独的两个会计科目，

此外，大陆由于土地国有，土地不属于固定资产，
而是放在无形资产科目下地土地使用权这个子科目中，
所以在计算中股盈再率时，
分子应包括固资、长投、在建工程、工程物资和土地使用权。

另外，我的问题是：按照便宜价的定义，roe x 最近一期nav x 12倍市盈率
算出来的买入价与盈再表的俗价不同，
如格力电器( 深圳：000651 )
按照便宜价的定义，买入价应是0.37 x 5.2 x 12 = 23.088，
但是盈再表的俗价却是83.1？

非常感谢！祝一切安康！


From: mikeon
發表於 2011-9-28 12:59

1. 常利 = 淨利 - 處分 - 少數淨利
處分 = 處分資產(利得+損失) + 處分投資(利得+損失)

在中股盈再表
淨利 = 归属于母公司的净利润 + 少数股东权益
處分 = 非流动资产处置损失

2. 已按Sean桑的指導改正
但因抓不到土地使用權，
固資只包含固資+在建工程+工程物資

3. 俗價計算錯誤已改正
不過，盈再表的貴俗價是用股息折現公式算的

隨後寄出二次修正版給同學
非常感謝Sean桑指正


From: iceman_sean
發表於 2011-9-28 10:38

各位台湾的朋友不必担心，盈再表并未流出，我本人也没有盈再表。

我是在读完mike的两本书后，无意中发现此bbs，
我在email中张贴的格力电器的盈再表
只是copy mike在其他thread中回复同学使用的盈再表，
因当时碰巧也在研究格力电器，
发现格力电器盈再表中使用的数据
可能由于各地会计准则的不同而有所误差。

另外，投资陆股格力电器的同学须注意，
格力电器的获利其实在衰退，
2010及2011年上半年净利中，有一半来自于大陆政府的补贴。

当然，格力电器的好学生特质是明显的，
产品经久不变，专利，技术世界领先，
在大陆有将近40%的市占率，
而且盈再率不高，说明是不需苦读的学生；
反观美的电器，roe也不错，但盈再率偏高，达130%，苦读才可成功。

其实，mike的这两本书，可能书名有点夸张，会让人觉得有点哗众取宠，
其实内容是极好的。

用长期的roe来判断企业运营状况，是一个很有效的指标。
我曾看过香港一位知名投资家写的一本投资书籍，
其中一章分析中国移动与中国联通，
他用了很多指标，如ARPU(average revenue per user)，
营业收入、租线费用等等，很繁复，

后来我计算这两句公司的历年roe，
中国移动年均近30%，而中国联通则不到10%，
比较roe，高下立见。
盈再率也很好用，只是在研究金融股时力有未逮。

真诚希望mike继续广布道场，
以使我辈有机会来台湾接受灌顶，
望能取得醍醐之效。


From: mikeon
發表於 2011-9-28 13:15

Sean桑是一位高人啊
光從回覆同學的盈再表，
沒看到設定的公式
即認出其中錯誤，
令人敬佩 !!

被神化的資本適足率

From: 蘇政謙
Sent: Friday, March 19, 2010 9:38 AM

對於資本適足率有興趣的同學可以參考附件的文章~~

From: mikeon
Sent: Friday, March 19, 2010 9:53 AM

資本適足率即銀行的淨值比(參閱：BIS)
沈教授的觀念跟我在「拿掉淨值比」講的其實差不多：

「拿掉淨值比是因為它是重複而無效的指標
它跟盈再率都是用來看現金周轉靈不靈

評估公司的負債會不會太高，
正是怕它被抽銀根，而周轉不靈
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上
盈再率是比淨值%還靈敏且考慮周全的指標 」

文中提到的兩項指標
投資占投資及放款比率
投資及交易帳戶占放款、投資及交易帳戶比率
跟盈再率(=(投資+固資)/常利)很像
都在衡量公司有無過度投資

可惜沈教授並未明確指出這兩個指標高於多少銀行就會出問題
如同我界定的盈再率大於200%就危險一樣
這要多看幾個地雷股的例子才知

盈再率虧損和負的有何不同 ?

From: 林清源
Sent: Monday, December 28, 2009 4:41 PM

請問，盈再率虧損和負的有何不同 ?

萬分感謝這麼好的一堂課，讓人有振聾發聵之感。


From: mikeon
Sent: Monday, December 28, 2009 4:48 PM

虧損：分母為負，過去4年虧損。
負的：分子為負，過去4年未添加新設備

盈再率低於80%就好，
沒有「越低越好」或「負的更好」這回事

參閱：盈再率低於80%就好

大額公司債是否為利空 ?

From: 小王
Sent: Tuesday, December 15, 2009 10:54 AM

在巴菲特班中有提到訊碟這個例子
「產生不了現金，除了向股東要錢」
2000年-辦現金增資
2002年-辦ECB
巴菲特班中有指出大額現金增資是利空
那大額公司債是否為利空 ?
還是公司債要如何來解讀 ?


From: mikeon
Sent: Tuesday, December 15, 2009 10:57 AM

衡量公司債等於在看負債

評估公司的負債會不會太高，
正是怕它被抽銀根，而周轉不靈
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單
而是要掂一掂利息付不付得出來
以及需不需要花大錢在資本支出上
盈再率是比淨值%還敏感且考慮周全的指標

參閱：拿掉淨值比

盈再率、常利適用於營建股

From: mikeon
Sent: Tuesday, November 10, 2009 7:26 AM

對於營建公司
土地是計在存貨，而非固資
土地買賣是營業利益，不是處分利得

所以盈再率適用於營建股
常利 = 淨利 - 處分，也適用


From: mikeon
發表於 2011-4-7 08:19

土地在營建業可能被列在
1. 存貨
2. 固資(營業處所)
3. 其他資產(非營業用，如信義)

營建業 2 和 3 的金額都不大
不至於用在作假帳
所以營建業適用盈再率，
僅金融業不適用

高ROE+低盈再率

我們選股的二大條件，高ROE+低盈再率

1. ROE是車速，盈再率則是耗油率，
一部好車不僅要跑得快，也要省油，
這其實是在講盈餘跟現金二個觀念。

2. 盈餘跟現金是不同的概念，
2008年力晶大賠575億元，現金+短投只少掉168億。
金融風暴，生意不佳，停工，員工放無薪假，
DRAM廠的力晶，虧在折舊，並未燒掉多少錢。

3. 虧損累累不會讓公司倒閉，
現金周轉不靈才會倒閉。
台鐵幾十年來都嚴重虧損，仍未倒閉，因政府補助。
只要從外面要錢進來，虧損累累的公司不會倒閉。

4. 看公司要從二個不同面向，
盈餘 ＝價值(ROE)
現金 ＝周轉(盈再率)

公司的價值是看它能否賺到很多錢，
評估的標準是ROE。

檢查現金則是為了看周轉靈不靈，
預警的指標是盈再率。

5. 算盈再率等於在看現金流量表。
現金流量表的缺點：無明確結論，
不知現金降到多低會出問題 ?
盈再率則在補足這項缺點，大於200%就危險

6. 自由現金流量不足其實就是盈再率大於100%而已，看不出地雷股

7. 波克夏、鴻海、聯強的自由現金流量常年都是負的，
這三家公司過去30年自由現金流量常年都是，而股價已漲了成千上百倍了。

8. 自由現金流量長期不足又何妨

9. 折現公式指的是股息，而非自由現金流量

10. 業主盈餘也在看現金，而非盈餘

11. 負債比 、利息保障倍數、流速動比率、現金轉換循環 、… 也是用來看現金周轉，但都不如盈再率有效

12. 只要「高配息+低盈再率」，財報就不會有問題
高配息等於老公每個月都把薪水交給老婆
低盈再率是藏私房錢的管道都被堵住了
請問老公如何搞鬼 ?!


感謝 taifoong 桑及其他同學跟我激烈辯論，
才能搞清楚整個道理。

負債比超過100%仍然沒問題，如果是收現金的公司

From: mikeon
Sent: Wednesday, September 09, 2009 7:51 AM

巴六點提到「高ROE，低負債」，
同學問，為何我們選股不看負債比 ?
負債比 = 負債 / 資產，
因為它是無效而重複的指標。

無效的原因：
1. 現金充足的公司買回庫藏股可以買到淨值為負，
負債比超過100%

假設公司股數 2 股，EPS 5 元
2股x10+5EPSx2 ＝30淨值
買回 1 股庫藏股50元，
30 ﹣1庫x50 ＝ -20淨值

淨值30元，要買回50元的股票，
須先借20元負債。

這是最好的公司，
身為股東，卻不用出資，而公司仍賺錢回來，
天底下哪有這麼好的事 !!
只有現金充足的公司才能做到這樣。

巴菲特班就是這種公司，
開這個班最大的費用是教室租金1萬6，
只要確定有3人報名，
我即可去借錢來租教室，
等收到學費後便可償還負債，
完全不用自有資本，
因為巴菲特班是收現金的公司。

這種公司在美股可看到一堆，
像康寶濃湯(CPB)、雅芳(AVP)、CLX、穆迪(MCO)、
百勝客(YUM)都是，
台灣無此類公司，因公司法不允許。

2. 因產業特性而不同
超商股如統一超、全家的負債比高達70幾%，
因為它們是收現金的公司。
收現金的公司若負債比太低，
其實是未充分利用財務優勢。

請問：收現金的公司負債比應該高或低的好 ?

另外，主機板業如緯創的負債比也很高，70幾%
主機板業因毛利率低，
全靠應付、應收帳款來賺到一些資金管理的利潤。
負債高，純粹是因進料賒欠的應付帳款，
只要將來應收帳款收回來了即能支付，
這是主機板業的普遍現象。

參閱：杜邦公式的荒謬

3. 配息和庫藏股也會讓負債比上升，難道都不好 ?

4. 負債比是重複的指標，跟盈再率重複，

二者都是用來看現金周轉靈不靈，
可是盈再率考慮比較周到。

評估公司的負債會不會太高，
是怕它被抽銀根而周轉不靈。
要了解這個問題，不是單單算占資產的比重那麼簡單，
而是要掂一掂利息付不付得出來，
以及需不需要花大錢在資本支出上，因變現不易。
盈再率才有考慮到以上二點，
所以它是比負債比還靈敏且考慮周全的指標。

利息增加，造成盈餘減少，盈再率就會上升。

參閱：財務分析指標多半沒用


From: weyzhiro

Sent: Wednesday, September 09, 2009 6:20 PM

巴爺爺很多檔股票負債比都很高，
如：AXP、BCA、GSK、BNI、PG、WFC、WMT、
GE(優先股)、UPS…等等，
以上負債比都高於50%，甚至更高。

如果負債比低才可以投資，
那為何巴爺爺要買這些股票呢 ?

From: allen
發表於 2012-1-16 22:54

現金充足與購買庫藏股使淨值到負數並無直接關聯，
只要公司市價大於淨值很多，
公司購買庫藏股就比較容易產生淨值為負數的情況 
(ex.2049上銀淨值35，市價231)

會購買庫藏股註銷的公司
主要是希望流通在外股數降低，未來eps上升。
但即使公司淨值買到負數，他還是會有流通在外股數的。

其實公司購買庫藏股不只可以減少股本過大，
對許多公司而言也是降低資金成本。
舉例來說像勝一(1773)現在每股淨值23塊左右，
平均大概每年配現金將近3塊，
資金成本大於10%。
相對的如果這間公司舉債，
現行公司借款利率3%~5%之間，
而且支付利息還可以扣營所稅，
怎麼看舉債的資金成本(利息)都比
股票籌資的成本(現金股利)來得低。
公司負債高低、淨值高低並沒有絕對好或壞。

其他資產該納入盈再率的計算嗎 ?

From: weyzhiro
Sent: Wednesday, August 19, 2009 7:25 PM

信義房屋2007年財務報表裡，
「固定資產」從5億元膨脹到23億元，只增加了18億元，
可是離所花的50億元買樓還差了32億元，
結果發現原來是「其他資產」從3億元膨脹到35億元，

請問麥可，
盈再率是用來檢定「固定資產」和「長期投資」，
可是由信義房屋這件買樓事件，盈再率好似被低估了 ?


From: mikeon
Sent: Wednesday, August 19, 2009 7:33 PM

我對這一筆會計不清楚

懂得會計的同學可否教教我們，
為何買樓可計為其他資產 ?
或打電話問公司


From: 皮皮
Sent: Wednesday, August 19, 2009 9:51 PM

給各位參考，有關這部份-
信義房屋2007年財報附註說明，
差異部份似乎是列為出租資產。

From: weyzhiro

Sent: Thursday, August 20, 2009 6:55 AM

我在想以後會不會有一間公司可能藉由買一堆出租資產掏空 ?
信義當然不是地雷股啦，信義是一間好公司


From: Facebook
Sent: Thursday, August 20, 2009 8:53 AM

弘昌在你的轉貼連結上留了言：
依會計原則，自用會放在固定資產，
出租的部分會放在其他資產。

From: 皮皮
Sent: Thursday, August 20, 2009 10:33 PM

Mike老師：
有關其他資產不用納入盈再率考量 ??
經過思考，應該要納入考量，理由如下，
還請各位先進不吝指正，或許有考慮不周之處：

1.雖然列入其他資產-出租資產，
可是，仍是盈餘再投資的部份。
2.出租資產所獲得的租金收入，在損益表上，
就信義房屋而言，係列為營業外收入。
3.就盈再率的公式而言，分母為連續4年的淨利，
若分母有包含上開營業外收入，
分子有關[固資+長投]部分，未將其他資產列入，
就會如同weyzhiro桑 所言，盈再率被低估之狀況。
另外，雖然該公司有列出未來5年出租資產能產生之租金收入表，
可是為何僅有第1年有1億的租金收入，
其餘各年度卻僅有1千多萬呢？ 差異頗大呢？


寄件者： mikeon
寄件日期： 2009/8/21(星期五) 上午6:30:59

Dear 皮皮 桑： 妳的考量頗有道理
只是我仍需多知道一些，除了出租資產以外，
還有什麼東西會被列在其他資產 ?


From: oneheart
Sent: Friday, August 21, 2009 8:47 AM

其他資產的範圍真的很廣，
只要是無適當項目可歸屬的，都可以放在這邊。
常見的其他資產有--出租資產、長期預付款、遞延所得稅資產、預付退休金成本、存出保證金。
其他資產的調整空間真的很大，
可以因產業特性不同而不同，
例如:銀行買一筆土地可以當固定資產，
也可以當其他資產，因為買賣房屋不是銀行的本業。
但是建設公司買一筆土地，大部分的情況是當固定資產，
當然也可以硬ㄠ成是短期內要買賣或要出租，
就可以放其他資產甚至於流動資產
(一般來說一年內沒賣掉，會被要求調整回來，所以公司不太會放這邊)。
所以我覺得在算盈再率的時候，應該要把其他資產列進來，
因為它的變化空間真的太大，
而且其他資產都是超過一年以上的項目比較多。


From: mikeon
Sent: Friday, August 21, 2009 8:06 PM

經過跟我會計師的討論
我決定不把其他資產加到盈再率，理由：
其他資產含三塊
1. 存出保證金
2. 未攤銷費用
3. 非營業使用的資產

前2項金額不大，

第3項多半是指閒置的廠房
信義房屋的出租大樓也即屬之，
因為它的本業是仲介，非出租

宥聰桑今天下午按了二個小時，
發現其他資產較大者只有信義房屋、寶成，及利豐(0494.HK)
寶成及利豐的原因待查

基於以上原因，我決定不把其他資產加到盈再率
歡迎同學多多賜教


From: 宥聰
Sent: Friday, August 21, 2009 9:30 PM

寶成96年增加其他資產是將
寶成國際大樓出租給裕元花園酒店


From: mikeon
Sent: Friday, August 21, 2009 9:37 PM

寶成跟信義房屋一樣，都是出租大樓
不屬它的本業
所以不會經常發生，不會不斷增加


From: weyzhiro
Sent: Saturday, August 22, 2009 12:49 AM

利豐是因為趁金融風暴大量收購，使無形資產大量增加

經濟衰退中 香港利豐收購客戶採購業務 日漸壯大發光
2009/06/14 14:00 鉅亨網

真實盈餘 ?

From: mikeon
Sent: Monday, August 04, 2009 12:35 PM

會計考題：
2008年力晶大賠575億元，
現金+短投只少掉168億
請問它的「真實虧損」多少 ?
A. 575億元
B. 168億元


答：A

盈餘跟現金是不同的概念，
巴菲特講的「業主盈餘」=淨利+折舊攤提-資本支出，
其實是在講現金，類似自由現金
只是衪又扯了一句「真實盈餘」
這顯然是用詞不當，造成讀者誤會大矣 !!

一個公司的價值是看它能否賺到很多錢，
檢查現金則是為了看周轉靈不靈，
不要因跑太快而翻車 。
兩者的意義不同，不要搞混了 !

自由現金流量長期不足又何妨

From: mikeon
Sent: Monday, August 04, 2009 12:32 PM

有人說，自由現金流量要看長期
一家長期自由現金流量是負的公司是沒有價值的
真是這樣嗎 ?
來，就來看長期，100年夠長了吧 !

一家公司每年賺10萬元，然後去買了12萬元的股票，
自由現金流量不足2萬元，所以負債2萬元
資(12萬長投)=債(2萬)+值(10萬)

年年皆不足2萬元，100年後變成如何 ?
資(1,200萬長投)=債(200萬)+值(1,000萬)

這家公司會倒嗎 ? 答: 不會，
負債比才17% (=200/1,200)

自由現金流量是負的，
只表示負債會增加，
哪一家公司沒負債  ?

合併報表的自由現金流量

From: mikeon
Sent: Monday, August 03, 2009 1:28 PM

波克夏的自由現金流量是負的
有同學辯稱是因為子公司MidAmerican Energy的資本支出太高
導致波克夏的自由現金流量變負的
所以他說不能看合併報表，要改看母公司報表
可是母公司報表的自由現流量將更不足

假設母公司的資產100元全投資在一家子公司上，
持股100%
母：資產(100長投)
子公司是一家資本密集的公司，
80元機器，20元營運資金
子：資產(20現金+80固資)
合併：資產(20現金+80固資)

合併報表的固資只有80元，
可是母公司的長投卻是100元
可知改看母公司報表的自由現金流量將更不足

事實上，波克夏的自由現金流量變負的，
也不是因為子公司的資本支出太高
而是老巴趁去年股價大跌時大力加碼


同學又辯稱，算波克夏的價值應該把它拆成4大部門或子公司價值的總合。
問題是，母公司的自由現金流量是負的，
拆成子公司的總合就會變成正的嗎 ?
或是，我們可以買到剔除資本密集子公司後的波克夏股票 ?

波克夏、鴻海、聯強的自由現金流量常年都是負的

From: mikeon
Sent: Thursday, July 30, 2009 6:21 AM

波克夏2006-08連續3年的自由現金流量都是負的，
內在價值若是用自由現金去算，
難道它的價值是負的 ?

所以，內在價值的計算絕非用自由現金或現金流量。

從表中還可看出，
2008年資本支出增加61.38億美元，不算最多
增加最多是投資，增加了207.27億美元，
是造成自由現金流量為負的主因，
老巴趁去年股價大跌時大力加碼。

資料來源：http://finance.yahoo.com/q/cf?s=BRK-A&annual


From: mikeon
發表於 2011-9-15 08:25

聯強就是一家常年盈再率超過100% (或自由現金流量為負)，
而仍維持高ROE的公司

其實鴻海也是，

過去20年盈再率超過100%，而仍維持高ROE

鴻海在最快速成長的那 8 年，

自由現金流量總和是負的，
但是盈餘一再創新高，
1991年上市承銷價買，抱到2010年150元，
總共19年鴻海漲了221倍，年複利33%。

不是指自由現金或現金流量

From: mikeon
Sent: Wednesday, July 29, 2009 10:58 AM

假設公司有現金100元，
後來發生倒閉，股價變成 0，
股東一無所有

如果在倒閉前先把100元配息出來，
即便後來股價變成 0，
股東仍保有100元

這意思是說，
股息折現公式中的股息，或內在價值的計算，
是指配出來的股息
而非自由現金或現金流量


From: 陳彥青
Sent: Wednesday, July 29, 2009 12:47 PM

你真是我遇過最聰明的人


From: mikeon
Sent: Wednesday, July 29, 2009 1:03 PM
Subject: 你真是我遇過最聰明的人

因為我從最基本的觀念去想

有人搞混了三個觀念

From: mikeon
Sent: Wednesday, July 29, 2009 6:26 AM

有人搞混了三個觀念：

1. 盈再率等同於在看業主盈餘，
差別僅在於折舊。
盈再率 = 業主盈餘 = 自由現金 = 現金流量

參閱： 業主盈餘(Owner's earnings)


2. 折現公式指的是股息，而非自由現金流量，
波克夏、鴻海、聯強的自由現金流量常年都是負的，
這三家公司不是現在自由現金流量才變負，
過去30年一直都是，而股價已漲了成百上千倍了。

折現公式更不是指現金流量 (即期末現金)，
公司手上的現金不配出來不算是股東的報酬率

參閱： 如何理解股息折現公式 ?


3. look through earnings是花輪為了解決成本法與權益法所提出來的。
一律以權益法認列，按持股比例認列轉投資公司的盈虧，如此KO的獲利才能反映在帳上。
但這不符合會計原則，這幾年花輪已不提了。

參閱： look through earnings

盈再率低於80%就好

From: mikeon
Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:59 AM

盈再率低於80%就好，
沒有「越低越好」或「負的更好」這回事

盈再率只要低於80%就好，
不是低就比較好
因為它是周轉的觀念
周轉只要不超過限制，怎麼周轉都沒關係

負的表示公司較少添置設備，
經折舊，機器的價值比以往低
一家公司都不添置機器設備，
造成盈再率變成負的，
不能說這樣比較好

參閱：盈再率虧損和負的有何不同 ?


From: 鄭俊謀
Sent: Tuesday, June 30, 2009 11:43 AM

很少看過盈再率是負的
今天我點window7的廠商昆盈，點出來嚇了一跳
雖然ROE不高，但是股價比起其他盈再表按出來的，
動輒飆漲1倍 2倍的股票
這支是否可算是優良股票阿，
離淨值近+盈再率低+ROE大於15％
我今天看到IC設計股的ROE 都高的嚇人，
可是成本這麼高，如8081致新
還是不要勉強買太高過自己的股票吧 ^^

盈再率大於200%

From: mikeon
Sent: Thursday, April 16, 2009 5:18 PM

盈再率大於200%的有二種可能：
1. 被嚴重掏空
2. 大量在投資

即便是大量在投資，如DRAM、LCD的下場也都很慘
所以盈再率大於200%的公司都不能買

參閱：群創合併奇美電

這樣才是一致的標準，
才是有用的指標 !!

像流動比率，kmart出事前反而上升
現金轉換循環，訊碟案發前反而下降
就令人無所適從
這二個就不是有用的指標

沒有人反對多看幾個指標，
但是要有用的才看


From: youran Liang
Sent: Thursday, April 16, 2009 5:01 PM

kmart於2000年遭遇財務危機
往來供應商要求kmart以現金取貨
或大力收縮kmart的賒帳額度及期限
結果應付帳款(在流動比率的分母部分)快速減少
使得kmart的流動比率大幅攀升


From: youran Liang
Sent: Thursday, April 16, 2009 5:42 PM

盈再率的確是觀察資本支出很好用的指標
mike喜歡一致的標準，我覺得這是個人喜好的問題
但我就是比較喜歡尋找蛛絲馬跡

另外：
訊碟案發前現金轉換循環天數並沒有下降
而是大幅下降後在一定範圍內起伏（大約是80~110）
變動太大本來就應該要有警覺
前面Tequila桑已經做了修正

kmart的流動比率上升也不是在財務危機前
而是因為財務危機，所以流動比率才上升
這不是正好可以提醒我們
投資時要注意財務危機有沒有解決嗎？
（不過這種知名企業，新聞應該都會先有報導...）


From: mikeon
Sent: Thursday, April 16, 2009 6:27 PM

看流動比率不是為了要看公司會不會有財務危機嗎 ?
你卻要我們「投資時要注意財務危機有沒有解決」
邏輯矛盾
這句話正表示流動比率無用