2018 投資績效正確算法 XIRR

mikeon88 發表於 2018-1-22 22:42  

買了ETR 129股@77.73元

謝謝Paullee桑推薦

BIVV被SNY併購，一股105元現金收購

謝謝duwa桑在同學會報的明牌

mikeon88 發表於 2018-2-6 09:47  

匯130,000美元入嘉信帳戶，等同4,124,430元台幣
美股本金增為21,900,413元台幣(=17,775,983+4,124,430)


mikeon88 發表於 2018-2-13 02:42  

買了CVS 142股@70元

買了 ESRX 136股@73元

買了WFC 175股 @56.9元

mikeon88 發表於 2018-2-16 04:13  

買了PPC 375股@26.6元

買了GIS 175股@56.9元
謝謝Curry桑推薦

mikeon88 發表於 2018-3-8 19:21  

Health insurance company Cigna Corp. CI, +0.06% said Thursday it will purchase Express Scripts Holding Co. ESRX, +16.14% in a cash-and-stock deal worth $67 billion. The agreement includes Cigna's assumption of about $15 billion in Express Scripts's debt. The transaction consists of $48.75 in cash and 0.2434 shares of stock for each Express Scripts share. The deal represents a premium of 31% to Express Script's closing price of $73.42 on Wednesday.


mikeon88 發表於 2018-3-27 09:08

買了潤泰全 5張@59.5元

mikeon88 發表於 2018-4-8 10:57  

投資績效怎麼算？

以前用投入績效雖可排除閒置資金對績效的稀釋，

可是一旦大幅減碼時又將拉高績效，大幅加碼則降低績效。

XIRR也是算投入報酬率，而無上述缺點，才是正確算法。

mikeon88 發表於 2018-4-10 10:02  

買進潤泰新 8張@35.95元


mikeon88 發表於 2018-4-18 21:34  

買了BRK.B 50股@200.4元

mikeon88 發表於 2018-4-20 21:41  

今天我問宥聰桑：5年平均年績效11%算好還是不好？

宥聰桑直率地說：如果理財雜誌看太多的人會覺得不怎麼樣。

我說：是啊！台灣理財雜誌介紹的投資達人績效個個都20%起跳，
都比巴菲特好，

台灣是出產巴菲特最多的地方，翻翻雜誌每期都有一個新巴菲特。

我笑笑接著說：

可惜的是那些人的績效百分之百95都是假的，吹牛的。

jayshen 發表於 2018-4-21 07:33  

理財雜誌說的績效都是用「已投入的金額」當做分母，

而不是用「全部可投資的金額」當做分母 ~

這差很大 ~~~

mikeon88 發表於 2018-4-21 07:38  

已投入金額也不可能8年賺8倍，10年賺36倍，

連買0050也可以每年20%，真是見鬼了。

2008年到現在台積電最高漲了6倍，

2008是千載難逢低點，台積電是少數漲最多的股票之一，也才6倍。

投入金額8年賺8倍，10年賺36倍，
表示其它持股比8倍或36倍漲更多，

請問是哪些股票？

mikeon88 發表於 2018-4-21 07:58  

鏡周刊記者曾來電要訪問我，我拒絕，

記者感到詫意？
我說：因為我實在看不下去這幾年台灣理財雜誌的怪現象，
介紹的投資達人績效百分之95都在吹牛。

記者回：可是受訪者就是這樣講！

我說：一個記者應該有基本常識，

長期每年賺20%以上不就比巴菲特有錢了嗎？

發現受訪者在吹牛時不必當場拆穿他，

而應反問他買了什麼股票績效會這麼好？

受訪者講的持股湊不成誇大的績效時即會心虚知道不可亂講。

我還告訴記者，我常接受Bloomberg訪問，

國外媒體提到受訪者績效時一定有確實記錄可查的才會寫，

如基金經理人的績效。

如果只是受訪者自己講的連提都不提，更何況把它當標題。

台灣理財雜誌這幾年介紹投資達人的績效多半在吹牛，
誤導大眾以為投資真這麼好賺，這是在欺騙、傷害投資人。


mikeon88 發表於 2018-5-8 21:36  

1. 賣掉GILD 116股@65元

原因1Q18獲利比預期差太多，

對於未來獲利也無法掌握，新藥風險大

2016年7月7日買在86.1元，含息賠了22%

2. 買進CPB 242股@41.3元

3. 買進SBH 663股@15.1元

謝謝Raimu桑和展堯桑推薦

mikeon88 發表於 2018-5-10 21:43  

1. 賣掉HGKGY 1,075股@7.4元

2014年8月11日買在9.2元，4年共賺17%，年複利4%，

績效不彰決定換股

2. 買進WBA 156股@64.1元

mikeon88 發表於 2018-5-18 18:41  

我的CBI 275股被自動換成MDR 212股


mikeon88 發表於 2018-5-30 21:53  

1. 買了PDCO 470股@21.3元，

謝謝Kandv124桑推薦

2. 買了SKFRY 511股@19.5元

謝謝stevenzo桑和kaka桑介紹

mikeon88 發表於 2018-5-31 21:57  

買進 NPSKY 435股@22.6元

謝謝stevenzo桑和kaka桑推薦

mikeon88 發表於 2018-6-1 21:53  

買進WPP 120股@83.1元

mikeon88 發表於 2018-6-5 21:40

買進米其林輪胎 MGDDY 370股@27元
謝謝kaka桑推薦

mikeon88 發表於 2018-6-13 21:42  

賣出CHL 180股@45.35元

買進TWX 100股@99.43元

CHL 2012年底買在55元，至今5年半只小賺2%，太爛了

TWX被 T 109元收購，今股價99.43元，仍有10元套利空間

mikeon88 發表於 2018-6-14 21:33  

買進 T 165股@32.51元

T 合併TWX

mikeon88 發表於 2018-7-6 21:32  

買了AHEXY 340 股@29.41元

謝謝genechen桑推薦

mikeon88 發表於 2018-7-6 22:56  

買了MAN 115股@86.5元

mikeon88 發表於 2018-7-9 22:18  

買了丸紅MARUY 130股@76.65元，

成交量小不好買

mikeon88 發表於 2018-7-10 22:19  

買進三菱電機 MIELY 376股@26.57元

mikeon88 發表於 2018-7-26 21:44  

買進住友化學SOMMY 345股@29.03元
謝謝Curry桑推薦

mikeon88 發表於 2018-8-7 21:51  

買了PFG 176股@56.9元，
謝謝Raimu桑推薦

mikeon88 發表於 2018-8-9 21:35  

賣出DNB 103股@143.9元

因被用每股145元收購下市

2014年2月18日97.5元買，4年半總共賺了56%，年複利10%，

謝謝宥聰桑的明牌


mikeon88 發表於 2018-8-23 21:35  

賣掉COL 120股@136.36元，
UTX收購COL快一年了仍未完成，白白多等 1 年

2015年9月8日82.6元買COL，3年總共賺68%，年複利19%。

謝謝凱元桑報的明牌。


mikeon88 發表於 2018-8-27 22:25  

買了日立HTHIY 152股@65.91元
謝謝Curry桑推薦

mikeon88 發表於 2018-9-14 21:51  

買了ELUXY 233股@43.01元

謝謝yu_arowana_1桑和kaka桑推薦

mikeon88 發表於 2018-9-28 21:34  

買進日本KOSE KSRYY 256股@38.67元
謝謝chunhsieh同學推薦

mikeon88 發表於 2018-10-1 22:22  

賣掉 KSRYY 256股@37.64元
因盈再表資料來源股數錯誤，誤將貴算成便宜

謝謝rure桑和宥聰桑發現錯誤


mikeon88 發表於 2018-10-3 22:00   

賣掉PDCO 470股@23.8元

因為獲利能力長期下滑

2018年5月30日買在21.3元至今，4個月賺了13%
謝謝Curry同學指導


mikeon88 發表於 2018-10-5 22:55  

賣掉IBM 53股@148.84元

因營收及利潤率均大幅衰退，無可救藥

2012年11月23日買在192.1元至今，總共虧損11%

賣掉VALE 510股@14.96元

因股價貴了，不賣很難對同學交代，我是言行合一的人

2013年2月19日買在19.6元至今，總共虧損16%，
最慘時賠近90%


mikeon88 發表於 2018-10-9 21:38  

買進THC 349股@28.68元

謝謝蔚藍桑推薦

股價反映常利，而非淨利

看它過去30多年來一直在併購醫院，

也知手上現金滿滿，
絕非淨利所顯示的只賺一點點錢。

mikeon88發表於 2018-10-12 21:32  

買進PSO 968股@10.27元
謝謝ted_17桑推薦

mikeon88 發表於 2018-11-20 22:35 

賣掉 CSX 438股@71.13

賣掉 UNP 115股@146.87

賣掉 UNH 186股@264.43

原因都貴了

謝謝yu_arowana桑和slashj桑提醒

CSX 2013/2/19 買在 22.75元，5.8年共賺了2.3倍，年複利23%

UNP 2015/9/8 買在87.2元，3.2年共賺了74%，年複利19%
UNH 2012/11/23 買在53.6元，6年共賺了4.1倍，年複利31%


mikeon88發表於 2018-12-11 22:34 

買進VLVLY 769股@13元

謝謝蔚藍桑推薦

買進GFSZY 880股@11.35元
謝謝kaka桑推薦

mikeon88發表於 2018-12-12 23:19 

買進AER 207股@48.4元

謝謝kaka桑

買進SDVKY 705股@14.2元
謝謝蔚藍桑和Curry桑

mikeon88發表於 2018-12-14 22:34

買進URI 93股@107.13元
謝謝pinkdavid桑在2016年的推薦

mikeon88發表於 2018-12-26 17:30 

ESRX併入CI，

原ESRX 136股轉成CI 33股，退回6,630元美金

33股CI x 178元 + 6,630元 = 12,504元

2018年2月 買ESRX 136股@73元 = 9,928元成本
11個月年複利29%，在空頭裡相當難得

美股總獲利7,579,602元台幣，年績效(XIRR)10%

買30支以上，75%漲，25%不漲，這樣算不算準？

jennycaplock發表於 2018-11-30 14:46 

投資策略(淑買貴賣) 既然是經過深思後擬定的，

就該堅持執行，要不然訂計畫要幹嘛 !

可是可是投資的路上......充滿著不確定的自己 ， 

最該要被打敗的是自己

11/13 因美股下挫....信心不足.....持股不敢太多

於是就把8299 以208.5賣了(成本)192.5，

今天已經漲到251了

同一天掛出可成 272 卻沒有賣掉，

之後就一路跌到240，超不爽的

而且這種被巴耳光的事還不是一次二次，而是常常

GNC、BBBY 一直抱著，GNC快賠光了 -10K  

而UNP 前天賣了143.5，現在150了

美股102年底陸續進場  從來沒有正報酬過 現在是-8%

台股103年進場105年放大投資部位截至目前含息報酬進50%

超無言的，很想放眼國際，

美股 VS 台股 績效差這麼， 真不知道怎麼辦

mikeon88發表於 2018-11-30 15:25 

還在肖想賣在最高點

mikeon88發表於 2018-11-30 15:49

同學還是不了解投資是社會科學，

沒有百分百準的方法，7-8成對就很不錯了。

7-8成對在社會科學裡就是很高的勝算，

可是往往被人誤以為不準而捨去不用，去追求不可能的百分百，

那就大錯特大了。

jennycaplock發表於 2018-11-30 17:53 

投資只要對七八成就不錯了 !   

這句話讓人很釋懷 

所以投資是社會學，是行為科學，就是一連串的人性考驗

沒錯 ! Mike總是知道同學失敗的原因 

美股是敗在GNC、BBBY 攤了幾次  

持股占比太高，啃嗜了報酬變為負

mikeon88發表於 2018-12-1 08:09 

投資是社會科學，

但不是社會學，也非行為科學，更非一連串的人性考驗

社會科學的答案是一個區間，不像自然科學是一個點

它仍是數學不是藝術，如統計、多變量分析、無母數方法，

透過大樣本抽樣可得到一個客觀而非主觀答案，如民意調查

選前民調即顯示本次高雄市長韓將勝出，只是贏多贏少

同學一直往下攤大跌的GNC、BBBY，比重過高，

導致樣本不均勻，所以答案才出現嚴重偏差，

台股賺50%，美股-8%

像我平均種果樹，和同學一樣踩到GNC、BBBY，

可是在台股和美股績效都如預期相當不錯

mikeon88發表於 2018-12-1 08:43 

我們用巴菲特方法來選股，看績效會不會比較好？

用統計的語氣即抽樣檢定巴菲特方法是否是好方法？

做檢定，樣本數要超過30以上，t 分配才趨近常態分配，

而且樣本要identically independent，

如此才有好的統計特性，
如UMVUE，uniformly minimum-variance unbiased estimator
否則誤差項就會過大，

這是為何我一直強調投資要均勻多種果樹。

同學一直往下攤大跌的GNC、BBBY，比重過高，

導致樣本不均勻，所以答案才出現嚴重偏差，檢定就無效。

唸商、醫、理工學院都學過統計，
統計就在處理社會科學的問題，

可惜即便唸過統計學，多數人仍不曉得應用，

因為我們自小學到高中唸的數學理化，都是自然科學，
自然科學追求百分百正確的觀念根深柢固，

欠缺大樣本抽樣的概念。

許多人還在追求一種選股方法，

選出來的股票可以永久不變壞，買在最低，賣在最高點，
這是自然科學的觀念，不存在於投資，因它是社會科學。


mikeon88發表於 2018-12-7 09:03 

投資人在找尋「準」的投資方法，

何謂準？

每次買了都馬上漲才算準，那是自然科學

買30支以上，75%漲，25%不漲，這樣算不算準？

在社會科學這就算準了，投資是社會科學

很多人買個1-2支不漲就認為方法無效，

當然永遠找不到準的方法，
那是用自然科學的心態，在找尋社會科學的答案。

Greenblatt 公式錯誤

chousirbuy 發表於 2018-11-11 19:54  

HI Mike

我是資訊業的，從來沒有學過會計

這是我上頭在用的Joel Greenblatt 資本報酬率公式

ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)

因為這公式在美國四處可以找到，
假如這公式有問題，我很想知道問題出在那裡

名詞解釋

cxw133230 發表於 2018-11-12 10:18  

Joel Greenblatt 資本報酬率公式

ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)

這個公式本身就很奇怪

1. ROC如果是要算資本報酬，
那應該也要考慮LONG-TERM DEBT

2. Capital一般是考慮long-term debt與equity，
而不是fixed asset

3. net working capital只要是衡量current asset & current liability，基
本上就是公司維持日常營運的收支

mikeon88 發表於 2018-11-12 10:29  

cxw桑很犀利，觀念清楚，多來指導我們呀

很顯然Greenblatt 是大外行，亂編公式，文不對題

台灣只要看到外國名字就當成專家

沒修過會計的喜歡亂發明公式，

修過會計的則認為要看ROA或ROIC，

以上兩者都是錯的

cxw133230發表於 2018-11-13 06:03 

謝謝，目前人在國外當小財務，
所以都是潛水看學長姐和Mike的文章
在這邊把知道的說一說

1. 資本就是從股市或債市籌來的錢，
資本報酬率就是看那些資金運用的效率，
所以要看長債跟股東權益

分子擺sales, revenue, EBITDA, EBIT, Net Income, 
free cash flow意義上是一樣的

2. 資本是錢的來源，固定資產是錢的用途

3. net working capital，不是真的capital，
只是剛好名字有capital而已

定義為current asset減current liability，
可以改用利息保障倍數或速動比代替

所以公式把流動資產、流動負債的差額跟固定資產
擺分母看不出是要研究什麼

如果公式改成 EBIT/Fixed Asset，
直接看固定資產報酬率就好

結論：看盈再表就夠了

chousirbuy 發表於 2018-11-13 11:11  

很抱歉，如果你覺得這公式奇怪，您應該去買他的書來看

我沒法子幫他回應您

Joel Greenblatt（生於1957年12月13日）

是美國Gotham Capital經理人，他是價值投資者，作家，
也是哥倫比亞大學商學院的教授。

他是Alliant Techsystems的董事會主席
和紐約證券拍賣公司的創始人。

他也是Pzena Investment Management的董事。

我覺得大家心胸放開點

覺得人家公式有問題，就去研究和證明，咀炮是沒意義的

就像看到MIKE和同學有爭執，或是對我言論有意見

我也都笑笑就過了，畢竟學投資，情緒上的事情都是屁

一日為師，終身為師，但師不是神

心胸放開點

既然我這公式是妖論，那我不再回應就是了..

mikeon88 發表於 2018-11-13 11:16  

不是嘴砲，是Greenblatt的公式錯了，

請找一個學過會計的教你，

我和cxw桑都早已指出G的公式錯在哪裡了，

奈何chousirbuy桑看不懂。

同學應跟cxw桑道歉，他是會計專家。

mikeon88 發表於 2018-11-13 11:51 

ROIC在衡量投入資本的報酬率，

所謂資本，除了Equity之外，長債也是，

因為Equity是不用還的錢，長債是長期不用還的錢。

營運資金是公司經營周轉的錢，並非投入資本，

把它跟固資加在一起，真的很奇怪、突兀和外行。

了解了嗎？

哥倫比亞大學教授竟然犯了這麼粗淺的錯誤，真丟臉！

ROIC在衡量總經理的績效。

ROE則在評估給股東的績效。

mikeon88 發表於 2018-11-13 12:04  

教書是一門危險行業，常常被學生中傷。

只要講的學生聽不懂，我就倒楣了。

告訴學生什麼是錯的，就變成心胸狹窄，一言堂了。

HolmesChang 發表於 2018-11-13 13:59
  

這個公式出自Joel Greenblatt的「The Little Book That Beats The Market」，
書中有兩個指標：

1. EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)

2. EBIT / EV

以前曾經看過這本書，將記憶中的內容描述如上，供參考

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:07  

不是寫在書上的就是對的，

這個公式沒意義：EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)

聽沒膩？累～

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:15  

EBIT，earnings before interest and tax，這個指標也錯了，

利息是投入資本長債的成本不應不扣掉，

稅是經營成本也不該不減掉，只能扣掉非常稅額，如盈再表所為。

盡信書不如無書

HolmesChang 發表於 2018-11-13 14:39  

                              

只是整理書中內容供參考，並沒有認為書中的指標"正確"

設計指標和操作規則，並實際執行實驗的"精神"可以學習

如果造成誤導，請多包涵

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:41  

寫了一大篇還說沒為他背書，

此地無銀三百兩

cxw133230 發表於 2018-11-13 14:44  

分享一下，無論是比賽、準備證照、或是實作，
此前還沒有看過這個公式，這次討論串是第一次看到

再者，一般在做預估的會計報表時，即損益、資產負債、
現金流量、折舊及DEBT SCHEDULE

這五張表的數字要互相平衡，
不然就要改前提假設或一些RATIO，
如果都平衡不了，只剩下無形資產或其他可以調整

教授在改學生作業應該會知道...

即便在數學上移項是對的，但真的認為沒有意義

所以，還不如直接看LONG-TERM DEBT AND EQUITY

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:46  

cxw桑是會計專家，吾佩服。

真正專家站在面前教你，竟然叫他少打嘴砲。

mikeon88 發表於 2018-11-13 15:08  

初學者都是見山是山，見水是水，看到什麼就相信什麼。

不會思考的人多讀書是有害的，

觀念被污染了就拉不回來。

我的一些學生功夫只學半套

我的一些學生學我的功夫都只學半套：

1. 只知便宜買，不知貴了要賣，或貴了不能買，

2. 總算知道用IRR來算預期報酬率了，卻不知ROE超高會不合理

3. 或者為了跟我切割，盈再率改用自由現金流量/營業利益來算，

這等於把愛因斯坦的e＝mc^2 改成 x=yz^2 

然後說狹義相對論是他發明的一樣好笑

4. 說不清楚IRR的就改提現金殖利率

5. 一直吹噓中碳也賺6倍的同學，殊不知那6倍是我給他的，
他們堅持貴了的中碳都不用賣應從第2個8年算，

這8年總共僅漲了3%

信仰巴菲特要百分百虔誠

mikeon88 發表於 2018-10-24 20:48  

這幾年股票不好玩

這幾天股市大跌，讓我再次反省投資策略。

不容易維持高ROE，鴻海、台達電、巨大、美利達、帝寶、永大ROE都掉下來，

回顧還原股價，跑短線要賺到錢誠高難度，

唯一可行之道是便宜價買，而且要抱超過5年才可能賺到錢

單押一支很可能押錯，多種果樹也很重要。

不過要抱超過5年過程中很痛苦，如現在就是。




mikeon88 發表於 2018-10-28 09:52  

上周五跟宥聰桑在聊，

我說這股市真是吃人老虎，讓很多人浪費金錢青春。

別說上面舉的帝寶為例，中碳也是，

2011年我173元賣掉，不信邪不賣的人，或者買在173元以上

這8年通通賠錢，

他們學藝不精，不懂得貴了要賣掉，貴了不能買。



中碳要再跌到便宜價可能還要8年，
從貴到便宜竟然要16年，股市的時間觀是如此漫長，
不願意等待只有賠錢。

同學說他們都有按盈再表啊，
只是未遵守控制持股比例這一點而已，
竟然受傷這麼重，這就股市殘忍的地方。

巴菲特方法：
1. 高ROE、配得出現金、經久不變，
2. 淑買，一路抱到貴才賣
3. 多種果樹
4. 控制好持股比例

只要其中一點疏忽了就會被股市老虎咬傷。
白sir同學說，每個人都有天生主觀意見，
以為集各家大成績效會最好，
事實證明不然啊。

所以我一再呼籲信仰巴菲特要百分百虔誠，
要確實遵守每一點巴菲特方法。


mikeon88 發表於 2018-10-28 11:10  

每個人都有天生主觀的意見，
以致我教大家不要做的，都會被同學不以為然。
像我提醒大家公司講的話隨便聽聽就好，
因為公司總是報喜不報憂，
就被強調要拜訪公司，追蹤每個月營收，看10K年報的人
嗆看這個有什麼錯？
結果浩鼎從700元變120元了，
自以為有內線的同學還在拜訪發言人。

拜訪公司、追蹤每個月營收、看10K年報的最大缺點是
會執迷不悟，
被公司賣了都還不知。