2023年1月21日 星期六

借錢投資

Curry發表於 2021-2-21 21:43 


Mike大真的是苦口婆心

今天一位剛出社會的朋友(從小看到大的鄰居弟弟)

問我如果他把台北精華地段的房子拿去抵押借錢來投資好不好?

我當然跟他說不好

我跟他說投資更重要的是如何避免自己掉到最壞狀況 (Mike 說過)

我講了種種風險他都說出他的對策,他說會做好風險管控

我問他平時投資績效?他說剛起步...

聽起來就是要這樣做了 (我心想那何必還問?)

講到這裡我心裡又浮現了一句話:要改變一個人的想法是如此困難

基礎功都還沒練好,就想搞那麼大?

常常聽到的案例是好幾棟房子輸掉的

慢慢變有錢穩紮穩打有那麼難嗎?



Eunice發表於 2021-2-21 22:08 


Mike真的是好老師

世界上有錢人只有20趴,

何必跟不相信你的人鬼打牆呢



Curry發表於 2021-2-22 09:02 


真的是莫名奇妙

昨天下午午睡起來

本來心情不錯買了杯咖啡,邊滑手機

就收到鄰居弟弟的訊息搞得我心情OOXX

後來心想:奇怪了不懂又沒經驗的人問我們,

我們跟他說不要借錢投資,

還寫了堆借錢投資的避險方法,要我看看是否有漏洞,

我指出漏洞還隨便兩句就唐塞我

真的是莫名奇妙



mikeon88發表於 2021-2-22 10:28 |


我也很討厭不聽我的建議,卻一直來問我看法的人

去年我叫大家買滿,一位同學只加到5成,

之後連打了二通電話問我持股多少為宜,

我當場面斥不雅,問他買滿二個字這麼難懂嗎?


說「謝謝MIKE帶領和智慧我們一起往財務自由前進」,

卻不照著我的方法做



mikeon88發表於 2021-2-22 09:10 


很多人也問過我借錢投資的問題,都說現在利率很低,

我回:不是利率低的問題,而是投資會賠錢,

若借1千萬元,賠了10%100萬元是很容易的事,

而你的本金僅有80萬元,這時麻煩就大了。


借錢還可以避險?除非能讓股票不跌 

童言童語,太天真

小孩子借錢投資,尤其在此高檔才要融資,

連最基本的危機意識都沒有,

危矣!阿怖奈矣!Dangerous !




Tarn 2023-1-20 19:39


我用超低利率的軍公教信貸

80萬元,分7年還款,每月還款1萬 


I borrowed NT$800,000 of credit loans for soldiers, civil servants, and teachers at an ultra-low interest rate. The repayment is 7 years, and the monthly repayment is NT$10,000.



mikeon88 2023-1-22 9:45


借錢投資的人都是盤算股票現金殖利率高,

足以償還貸款利息,

這又是現金殖利率的毒害。


People who borrow money to invest think that the cash yield of stocks is high enough to repay the interest on the loan. This is another poison for cash yield concept.


股票融資被斷頭的都不是因為利率,

而是股價大跌。


Investors are not margin-called by interest rates, but by stock prices plummeting.


一旦突發股災,持續5年彈不起來

高持股的人,全部自有資金,只是沒錢加碼,

最壞結果是資產縮水1/2、2/3。

我現在的資產5,200萬元,縮水2/3, 剩1,700萬元,

除了不能再買巴黎世家的鞋子之外,日子一樣過。


Once the stock market suddenly crashes, and it will not rebound in the next 5 years. If the shareholding is high, if you use your own funds to invest, you will only have no money to buy the bottom.The worst result is that assets shrink by 1/2, 2/3.

My current assets are NT$52 million, which has shrunk by 2/3, leaving NT$17 million. Life is still the same, except I can no longer afford Balenciaga shoes.


該擔心的是去借錢來加碼的人,

50%借錢,股價跌1/3, 自有資金即賠了2/3

85%借錢,股價跌15%就破產了。

當自有資金快賠光時投資人會心神不寧,

如行屍走肉,生不如死


What should be worried about is borrowing money to increase positions. If they borrowed 50% of the money and the stock price fell by 1/3, they lost 2/3 of their own funds. If they borrowed 85% of their money, the stock price would drop 15% and they would go bankrupt.

When their own funds are about to return to zero, investors feel uneasy like walking dead, and life is worse than death.


股市3-5年就來一次股災,跌幅超過3成,

2020-22年甚至3年之內來2次股災

2020跌4成,2022跌3成

所以一定做最壞打算,不要借錢。


The stock market crashes every 3-5 years, with a drop of more than 30%. In 2020-22, there are even 2 stock market crashes in 3 years. 40% in 2020, 30% in 2022. So be sure to prepare for the worst and don't borrow money.


那些常掛在嘴邊說一旦股災來臨去借錢來all in的人,

說得輕鬆,可能未仔細想,

你能all in在最低點嗎?還是在前1/3、1/2就進場

1990年台股從12,682先跌到6,000大幅反彈,

夠低了吧,腰斬了,

一堆老手跳進去all in 

後來跌到2,485


People who always say that once the stock market crashes, they will borrow money to buy more stocks. It's easy to say, maybe they haven't thought about it carefully. Can you go all-in at the bottom ? Or is it too early to buy in the first 1/3 or 1/2 ?

In 1990, Taiwan's stock market plummeted from 12,682 points and rebounded sharply from 6,000 points. low enough? half price. Many seasoned investors piled in, but then fell to 2,485.


想在股災來臨時去借錢的人,

應先證明你能抓到股災最低點嗎?

過去20年每次股市高低點都只有Mike老師出來示警,

不見哪位同學曾喊過一聲。


When the stock market crashes, people who want to borrow money must first prove that they can catch the lowest point of the crash ?

In the past 20 years, at every high or low point in the market, only Mr. Mike issued a "Sell Now" or "Buy Now" call, and no students have ever expressed their opinions.


大家應該想想,高低點看得最準的Mike,

為何不去借錢來加碼?


Everyone should think about it. Mike, who can see the highs and lows most accurately, why doesn't he borrow money and buy more stocks ?



mikeon88 2023-1-26 14:47


本文所說借錢投資包括股票融資、軍公教信貸、房子和土地抵押...,

股價跌了下場都一樣

融資斷頭是提醒投資人危險了,

不會斷頭反而容易鑄下大錯。


軍公教貸款80萬元,每月攤還1萬元,

我猜同學月薪大概5萬元,扣掉日常開支3萬元,

剩2萬元原本可以全家上舘子、旅遊。

今剩1萬元,舘子少上了,旅遊則免了,

這樣生活要過7年有無影響?


每月還1萬元,意味從一開始即需償還本利和

3年4個月還一半貸款,借期不是7年。



Tarn 2023-1-26 14:59


老師猜對了。月薪大約5萬。

本來的薪水就有規劃3-4成是要來儲蓄投資的

並不是全部花掉

股票融資會斷頭,低利信貸不會



mikeon88 2023-1-26 16:51


融資斷頭就是強制償還,

同學的信貸「3年4個月還一半貸款」,

跟融資斷頭差別不大。



王聿媃2023-1-26 19:26


歪樓一下,就算不是借貸買股票

這種日子有如溫水煮青蛙,慢性壓力

過了大約7年這種日子,真得很悶



mikeon88 2023-1-26 19:59


分散100支是避掉個股風險,

大盤風險仍在

2020/3大盤跌40%,

巴班分散成100支一樣跌4成


借錢投資是加重大盤風險

若建築師說,幫你把房子蓋大一點,

可是耐震度會降低,

股市3-5年即來一次強震,

你願意嗎?



宏比特2023-1-26 20:24


不知道有沒有同學在2020年3月那次

Michael桑強力提醒大家多買股票的時候,

本金買不夠還去借錢買股票的 ?

那時候真的是世界性的恐慌,

敢把身家押下去都很不容易了,

我記得當時的氣氛是...

還有同學發言勸阻Michael桑不應該叫大家買滿...

如果在2020年3月時敢去借錢買股,

在下真的只能說佩服佩服。



mikeon88 2023-1-26 20:36


是哩,這是我覺得好笑的地方

股災當頭大家瑟瑟發抖,

別說借錢加碼,甚至賣光持股

事後竟出來吹噓當時他多勇敢



Curry 2023-1-26 20:37


很有趣

Mike大 跟投資績效好的同學都不建議借錢買股

反倒是績效普普的同學特別勇敢



Zeno 2023-1-26 20:48


也來分享我的看法

從我投資的目的來看,

借錢投資是與本意相違背的

投資失敗,會讓我在接下來的7年無法存錢,

變成7年的月光族…

(試想:冰箱壞了… 沒錢買…  車子故障沒錢修…  )

這會破壞自已的生活品質,讓我覺得不如不投資

畢竟,我投資,只是為了自己的退休金而以,

最多只是為了讓自己生活能更輕鬆自在罷了


再來是,心理的影響

借錢會有比較大的心裡壓力,

會影響到我的投資判斷

在2022年持續大跌的狀況下,恐懼感會放大,

我應該會到現在才敢開始加碼…  

也就是會少掉最少10%的績效 (也許會差超過20%)

(我的帳戶價值:2022年10月1日是 -12.53%,

2023年1月25日是10.29%)



王聿媃2023-1-26 23:56


學生只參與過去年10月左右股市低點,

回想當時同學間已出現哀嚎聲,

MIKE大常發文穩定軍心,

我則是邊怕邊買,當時的分圍真不敢借錢買股,

家人也不會同意。


個人認為,投資除了專業,

別忽略心裡素質與家人的壓力。


2023年1月3日 星期二

CFRUY (歷峯集團 Richemont Group)

阿宏發表於 2023-1-4 09:20 


https://zh.wikipedia.org/zh-tw/历峰集团


Compagnie Financière Richemont SA)是一間瑞士奢侈品公司,由南非億萬富翁約翰·魯伯特於1988年建立。公司主要涉及的商業領域是:珠寶、高檔手錶、配件書寫工具,高級皮具,時裝等。


旗下公司 :

卡地亞(Cartier S.A.):珠寶、手錶等

梵克雅寶(Van Cleef & Arpels):珠寶、手錶等

布契拉提 (Buccellati) :珠寶、手錶等

伯爵表(Piaget):珠寶、手錶等

江詩丹頓(Vacheron Constantin):手錶

朗格錶(A. Lange & Sohne):手錶

積家(Jaeger-LeCoultre):手錶

沛納海(Officine Panerai):手錶

萬國(International Watch Co):手錶

名士手錶(Baume et Mercier):手錶

萬寶龍(Montblanc):筆、珠寶、手錶等

登喜路公司(Alred Dunhill):男裝、配飾、手錶等

拉夫·勞倫馬球(Polo Ralph Lauren):手錶

蘭姿(Lancel):皮具、箱包等

Chloé時裝、箱包等

Delvaux時裝、箱包等

James Purdey & Sons:運動及觀賞用的獵槍、來福槍

Azzedine Alaia

Net-à-Porter:奢侈品網絡零售

羅傑杜比(Manufacture Roger Dubuis):手錶

Serapian

Dufry AG7.5%



舊討區romulus桑有PO

http://mikeon88.freebbs.tw/viewthread.php?action=printable&tid=35832



阿宏發表於 2023-1-4 09:22 


ROE沒有LVMH和開雲集團來得好



mikeon88發表於 2023-1-4 09:33 


精品界的老大LV和老二歷峰在去年空頭中股價仍然屹立不搖

有錢人不受景氣影響




tevii0326發表於 2023-1-4 09:37 


老婆在Cartier當過訓練部門講師

集團資源豐富,大牌子也多,但是內鬥也很厲害

ROE不夠好可以考慮先來當顧客


Kering 開雲集團 PPRUY

mikeon88發表於 2023-1-2 09:24 


最近逛街才認識的一家精品集團,

子公司Balenciaga一雙球鞋竟可以賣到34千多元台幣!




mikeon88發表於 2023-1-2 09:27 


開雲的財報不輸LV




mikeon88發表於 2023-1-2 09:40 


原來百貨公司中不敢進去逛,

唸不出正確發音名的精品店都是它的


https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/開雲


開雲集團(Kering,法語:[kɛːʁiŋ])原名巴黎春天集團(PPR,為「碧諾-春天-雷都」(Pinault-Printemps-Redoute 的縮略),2013618日經股東大會批准後改為現名[2][3],是一家以經營服裝及配飾等奢侈品為主的國際上市公司,總部位於法國巴黎,它是世界第三大奢侈品公司,排名在LVMH和歷峰集團之後。旗下擁有大量著名品牌,比如聖羅蘭(Saint Laurent)、布里奧尼(英語:Brioni (fashion))(Brioni)、Christopher Kane、、寶曼蘭朵(Pomellato)雅典表(Ulysse Nardin)、芝柏錶(Girard- Perregaux)、尚維沙(JeanRichard)、麒麟珠寶(Qeelin)、PUMA等,以及古馳集團旗下的古馳(Gucci)、塞喬羅希(英語:Sergio Rossi)(Sergio Rossi)、寶詩龍(Boucheron)、亞歷山大·麥昆(Alexander McQueen)、寶緹嘉(Bottega Veneta)、巴黎世家(Balenciaga[4]



mikeon88發表於 2023-1-2 09:53 


最早是被櫥窗中這隻鞋吸引,

好大一雙,好醜,誰敢穿?




salmon發表於 2023-1-2 11:07 


這鞋底看起來可以穿10年 !?



studentHank發表於 2023-1-2 22:52 


哈哈 ! 如果錢夠多的話我會想買來穿穿看XD  
這間真是好公司要等到便宜感覺很難,跟LVMH一樣有得等

剛查了一下雅典表...這價格 !!! 真是讓人大開眼界,

股票全賣了也下不了手,

老百姓絕對不是他的目標客群




victoryds發表於 2023-1-2 23:05 


巴黎世家(Balenciaga) 其實是西班牙公司,被法國開雲持有



Rickie發表於 2023-1-3 11:54 


我老婆倒是很喜歡買他們家的服飾

買了都不敢給我看價錢



mikeon88發表於 2023-1-3 13:27 


人生第一只精品

等股價便宜了再來當股東




alpha0215發表於 2023-1-3 14:10 


Mike, 好穿嗎 ?



mikeon88發表於 2023-1-3 14:18 


好大好重,像穿雨鞋



alpha0215發表於 2023-1-3 14:38 


好像是寶成代工的



mikeon88發表於 2023-1-3 14:45 


感覺像買了一支 iPhone

現在手機不會年年換了,省下來換別的



mikeon88發表於 2023-1-3 16:25 


早年以為擺在百貨公司的就是精品,

買了Coach皮夾被同學笑其實不算。

多年之後我已不是當年那個少年…



宏比特發表於 2023-1-3 16:37 


精品球鞋比一般的高級球鞋價格高很多...

質感的確也很有高級感。

身上的精品只有太太買給我的萬寶龍皮夾

我覺得好看又耐用,

用了快八年了還是像新的一樣。

  


mikeon88發表於 2023-1-3 16:39 


宏比特桑應開始學會花錢,這門學問更難



mikeon88發表於 2023-1-3 16:42 


今天坐捷運腿伸得特別長 



 宏比特發表於 2023-1-3 17:22 


其實巴班已改變我很多,

除了讓我賺大錢,也讓我比較敢放心花錢,

加入巴班後三年我就結婚、生子

(目前一個小班、一個在太太肚子裡)

Michael桑造福不會理財的人,

也默默的促進經濟、改善少子化問題。



Curry發表於 2023-1-3 20:12 


恭喜Mike~



mikeon88發表於 2023-1-3 20:19 


買一雙鞋而已何喜之有?


我們巴班的宗旨:一起成為有錢人,億來億去

有了錢之後更要懂得花錢

會賺錢和花錢才是圓滿人生


花錢比賺錢難,

買這雙鞋才3萬多元我想了三天

買一支股票30萬元卻想不到三秒



Curry發表於 2023-1-3 20:37 


「會賺錢和花錢才是圓滿人生」

這句話不錯!



spacespace發表於 2023-1-4 11:23 


晚了一步來回,

MIKE已經買了這雙Balenciaga的老爹鞋,好潮阿~~~~

我曾經買過LV的,實在是有夠難穿,

穿上後覺得鞋子是主人而我是奴隸

後來以五折不到的二手價把它賣掉

去年年底進行了一場斷捨離,

將家中過多的精品( 包包/鞋子)賣掉,

只留下最實用最經典的,獲利率負60%

從此之後決定要當精品的主人:讓它幫我賺錢~


總是要經歷一下人生才精彩~

總是要被電過之後買股票才會遵守紀律乖乖買賺大錢~



mikeon88發表於 2023-1-4 11:46 


我用iPhoneMac的經驗,

東西貴但好用,而且可多用好幾年


手機是我的生財器具,每天面對10幾個小時,

若不好用將是活受罪,

所以蘋果手機和筆電我倒不覺得貴,反而便宜。


鞋子也是,每天穿在腳上幾小時,不好穿會很不好受。

穿一天老爹鞋的感覺是又大又重,

不過質感比Nike之類球鞋高級,

後者越來越多是塑膠皮和布面,不值錢也不耐穿。


以前20多年一直穿Nike鞋,兩雙輪流換穿,

只是走路而已,不曾激烈運動

固定2年就壞掉,鞋底裂開。


用了蘋果產品再回去看PC

穿了老爹鞋回頭去看Nike

突然感覺那些是廉價品。


大學時常去台大公舘買地攤背包,

我不要再回去那樣歲月。



baggiotsai發表於 2023-1-4 12:24 


我步入中年後喜歡軟硬適中的中底(鞋底)

阿迪達斯的ultra boost有點軟 久走略酸

首選NB 990系列


nike是帥一點

一般款就假皮,部分經典款/聯名款 premium等級

用到真皮,皮襯內裡

注意材質資訊或鞋評,挑一下 


鞋材料中現蠻多是環保材質,能穿則穿

不然有些鞋收藏家,再拿出來部份材料也是粉化了



mikeon88發表於 2023-1-4 14:45 


我非愛買精品,而是買的這雙鞋剛好是精品。

我被它的顏色吸引,賈伯斯白點綴黑色logo。

相較同款兩色搭配的老爹鞋就很土。

我喜歡純皮質感,討厭塑膠皮和布面。


阿宏桑貼的FendiBurberry球鞋,

以及這頂LV棒球帽,

看不出其價值,我不會買。


我全身只有iPhoneMac及老爹鞋好一點,

其它也全是廉價品



mikeon88發表於 2023-1-4 18:11 


昨天看抖音才知愛馬仕HermesH不發音,

兩個e均唸/e/



tevii0326發表於 2023-1-5 09:45 


昨天是結婚十周年的日子

特地陪老婆去遠百A13看阿凡達

看完電影老婆晃進1樓的Chanel看鞋子,

心想準備噴1~2萬買雙鞋子安太座

沒想到老婆看上的鞋子店員說要4萬多

結果沒現貨加上老婆認為4萬多的鞋子太貴所以作罷

結論:

1. 學會花錢是門學問,心態的調整更是不易

2. 以後神功練成有了宏比特桑的身價,

結婚紀念日可能不是一雙鞋子可以打發



宏比特發表於 2023-1-5 10:46 


要改善不會花錢或是不想花錢的習慣,

最好的辦法應該還是好好跟著巴班變有錢。

因為人的個性很難改,

假設以前開銷只願意花10%,現在還是只想花10%

可是資產變多,能花出去的錢也就變多,

就能得到更多滿意和有意義的事物。

另一個方法是生小孩,父母為小孩付出是天性,

養小孩很燒錢,但是常常為小孩花錢時眉頭都不皺一下...

有了巴班的方法,再加上有了小孩,我覺得是個善的循環,

賺的錢越來越多,花的錢也越來越多,

將來巴班方法和資產也有傳承的對象,對家庭社會都是雙贏。