2020年11月8日 星期日

跟ETF比績效這件事愈覺無聊

memberbds 發表於 2020-8-15 17:46 


 

3月底在mike一聲令下,並跟班上同學建議的單

(中租、裕融、正新、寶成等單)
再加上疫情之前也有陸陸續續跟單,
其實目前報酬率也不差 
(天資不夠只能跟單,感謝同學、感謝mike)

3月底時一直勸進家人要進場買些巴菲特班建議的台股名單,
但他們一直說要等疫情緩點再進場,講了n遍都講不聽(真的)

現在台股來到30年高點,
想拿班上台股名單統計一下漲幅,
用數字告訴家人若是3月底有跟單的話,
目前就會有多少的漲幅,今天下午花了時間統計一下,
卻發現....
怎麼巴班的台股名單組合平均漲幅小輸大盤及0050漲幅,
害我縮了一下,還不敢拿給他們看。

是否我的計算有問題,還是要聽MIKE建議,
等到明年Q1時再作一次統計才會比較準呢 ?


chunhsieh 發表於 2020-8-15 18:11 

同學,是否有把股息股權加回去呢?


judy 發表於 2020-8-15 18:18 

整理這張表,真是辛苦你了
但是我認為不能用平均報酬率來計算
老大的台股入圍名單你不可能每檔都買,
也不會每檔買相同的金額,
一定是挑預期報酬率高的買,
所以報酬率應遠高於大盤


mikeon88 發表於 2020-8-15 18:22 

這種比法是錯的,差在個股權重
台積電占指數20%,它又大漲,當然指數勝。
同學把入圍名單簡單平均,台積電占名單2%,屈居下風。

起跑點一致才能比較,
同學應去查3/24時入圍名單個股占股市比重,
如台積電占20%,入圍名單就應占20%計算,
如此再看誰勝誰負?


mikeon88 發表於 2020-8-15 18:25 

我在3/24叫大家大買,買滿,
當時市場絕大多數人不敢買,
同學也說家人至今不敢買,
亦即這段時間我們績效已贏30%
巴班是市場上大贏家


mikeon88 發表於 2020-8-15 19:22 

巴菲特是首富,
從古至今未見哪一個人買ETF成為首富,
所以該學誰呢?很簡單的道理


mikeon88 發表於 2020-8-15 23:22 


memberbds桑只要再去把005050支股
一一列出自3/24以來的漲跌幅做簡單平均,
如同對入圍名單的做法,
如此即排除權值因素,正確比較績效誰好?


memberbds 發表於 2020-8-16 12:17 


為以正視聽,依MIKE桑建議,
再花一早把0050成份股以相同方式作了統計,
0050成份股來源是pchome股市

3/24以來台股名單平均漲幅:
巴班台股組合:29.64% 
0050組合:21.97%


第一篇文章巴班台股組合29.66%是手KEY的,
有幾支股票的小數點被我忽略(太累)
這篇文章的29.64%是用程式抓出來重新計算,以此篇為準。

買賣說明:3/24以最高價買入,
8/14以成交價賣出。(自己的假設情境)


mikeon88 發表於 2020-8-16 12:39 

這是一篇重要文獻,有重大發現
尤其在此黑白顛倒,外行充內行時代,
振聾發聵吶

memberbds桑辛苦了



mikeon88 發表於 2020-8-16 07:48 

我對跟ETF比績效愈覺無聊,
巴菲特一輩子績效遠遠超過SnP500
ETF的擁護者視而不見,
只要某段時間不如大盤就開始大做文章,
小資產階級笑首富投資績效不如他們。

對巴班也一樣,我們的績效大贏時這些人都默不作聲,
某段時間跑得較慢就出來要比績效,沒完沒了。

比的還不是他們自己實際績效而是掛在黑板上的ETF

ETF績效10%,綠角僅4%多,

他們不去檢討為何只有4%

卻拿不是他們的10%在相比,

同時期本人是12%


ETF或主動選股的差別其實有限,

買賣方法、持股比重對績效影響更大,
ETF的人不懂,也從來不談。

3/24舉世恐慌我大喊買滿時,
那些ETF和技術分析派不知瑟縮於哪個角落發抖
如今竟跑出來要比績效,蠻可笑的

3/24他們大概倖倖然減碼到3成,我則全押,

反彈上來0050漲40%,我的美股也不差增加37%
所以論績效,他們買ETF是 40%x30% = 12%,
就算加上半途認錯追上去,他們買ETF績效不到20%。
我全程押滿在在實實是37%,績效好很多!

再強調一遍,
買ETF或主動選股的差別其實有限,
買賣方法、持股比重對績效影響更大



mikeon88 發表於 2020-8-15 18:40 


21#
http://mikeon88.imotor.com/viewthread.php?tid=49&extra=page%3D1&page=2

綠角只有4%多,

同時期本人績效12%




vedialeo 發表於 2020-8-16 11:26 


小弟不才就是上過綠角課程ETF的人
應該算最佳案例
大約是在2011上的課程
剛出社會存一點小錢30萬左右
當時在注意0050與台績電(還在雙位數股價)
課後開美股投入所謂的股債平衡VTI VT 等四支
過了兩年一直覺得報酬率不如當時的外幣儲蓄險

直到2013投入巴班的懷抱至今
這些年年化報酬都是1成以上
遠勝所謂的ETF
3/24晚上看到MIKE揮旗說買滿
三小時內美金部位內買滿
隔天一早台幣部位也買滿
至今帳面報酬已達四成
上綠角課唯一好處…
11年就開了美股帳戶(TD後轉嘉信)
打開視野一片天,無陣痛期


mikeon88發表於 2020-11-9 03:40 

大家在跟指數比績效會掉到一個必然陷阱,

單比買賣點,先不計選股優劣,

當指數上漲時,你一定輸指數

當指數下跌時,你一定贏指數

何故?


指數上漲,由1萬點漲到13

請問如何買賣才能超越大盤?

不可能的事,你一定輸。


反之指數下跌,

只要主動減碼,你一定贏指數

這是三歲小孩皆懂的道理


一般在比績效都是比上漲階段,很少比下跌段,

所以就出現一個天大誤會,以為多數人打不贏大盤,

據此叫人去買ETF,根本大騙局


以上的比較多半在一段時間之內,

若時間一拉長,如巴菲特自1964年開始比,

選股的優勢就顯現出來,

1965-2016年,波克夏漲了2萬倍,SnP500只漲127倍,

天差地遠!



mikeon88發表於 2020-11-9 10:20 


投資報酬率由二方面構成:

1. 買賣點

2. 選股


短期買賣點影響力較大

這是做波段的人以為賺得比較快的原因


長期則選股比較重要,

巴菲特賺2萬倍,SnP500只漲127倍,

因為指數和ETF成分股有一半是爛的貴的,

長期而言當然不如我們選好股淑買貴賣的績效好



mikeon88發表於 2020-11-9 10:58 


有人說他只活在短線,只要短期快速致富的方法。

不對,到老了每個人都活到長線。

這是為何我在笑那些在股市賺不到100萬元的人

卻想教我這個賺了上千萬元買ETF原因。

到老了就面對巴菲特賺2萬倍,SnP500只漲127倍的差別。


buffet2016發表於 2020-11-9 12:56 


大家都是為了打敗大盤而來的,所以一定得有Benchmark 

……



mikeon88發表於 2020-11-9 13:23


單比買賣點,不計選股優劣,

當指數上漲時,你100%會輸指數,不會有例外

ETF的人屬此類,因買ETF已放棄選股優勢


若買賣點+選股優勢,

當指數上漲時,你70%會輸指數,

因為買賣點已輸一半了,只能靠選股拉分數


以上是短期


長期巴班方法70%會大贏,

長期台積電買在40元或80元都大賺


所以要不要拿指數當benchmark

聰明的諸位大德自行判斷囉

這種不公平的遊戲恕不奉陪



mikeon88發表於 2020-11-9 14:06


叫大家不要去比這種不公平的遊戲,

結果大家偏要玩

到時候比輸了又怪巴班的方法不好,

倒楣的是我



buffet2016發表於 2020-11-18 18:33 


單買一隻SPY,在GDP低點區間陸續全押,GDP高點區間陸續減碼,

說不定績效還能超越長期持有SPY的投資人(也就是超越大盤)


前提是GDP理論提供的買賣點符合預期。這部份我沒測試過。

 


mikeon88發表於 2020-11-18 18:42 


這根本是自打嘴巴,

鼓吹買ETF的人說多數人無法打敗大盤,所以叫我們去買ETF

現在又說用KD值或者GDP理論去買ETF績效會更好,

這是自打嘴巴嗎?


況且我不也相信用KD值去買ETF的績效可以有20%,這是騙人的,

好到贏大盤一倍,太好笑了。

如果KD值這麼好用,用在股性波動不大的ETF就太可惜了,

應該用KD值去買投機股才賺得更多,

連最基本的技術分析常識都不懂。


我建議同學用GDP理論去買台積電、鴻海,看看績效會不會更好?

為何一定要陷在ETF拔不出來。



mikeon88發表於 2020-11-18 19:10 


教人買ETF最大的好處是績效不好時絕對不會有人怪罪方法不對,

你看績效只有4%的人還有很多人在為他辯解,

早知道我應該開巴菲特ETF班。



mikeon88發表於 2020-11-18 19:43 


這又是一大迷思,

巴菲特這幾年績效不如大盤??

不代表你去買ETF的績效就會贏巴菲特,

這是兩回事兒!



mikeon88發表於 2020-11-18 21:15 


Buffet桑,我蠻樂意和同學討論,我只是點出盲腸。

若我的績效輸給SPY,可是我是市場上的第一名,

我的績效是好還是不好?


其實我自己奮鬥的目標是跟巴菲特的20%比,

因為我這輩子的小小心願是成為首富而已



mikeon88發表於 2020-11-19 09:01 


上述三點如何公平比較的原則可能太複雜,

把它簡化,我認為最好的評比標準就是以巴爺爺50年平均20%為準,

不管是任何投資、買ETF、技術分析派、玩期權...,

請拿出整戶績效來跟20%相比,看距離老巴幾光年。

這樣大家最沒話講,

因為它是真實達到的成績,

而且可排除跟指數不公平的比較。


跟老巴20%績效評比有一點須注意,

50年平均20%的難度跟13年平均20%是指數型級別的差距。



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