2014年2月7日 星期五

看財報只是選股的三分之一

mikeon88 發表於 2014-2-7 12:12  

同學可以做一個實驗,
找一家不認識的公司,
不要按盈再表,
去看長式報表,
看花多少時間才能斷定這家公司能不能買 ?


mikeon88 發表於 2014-2-7 12:22  

然後再找一家地雷股的長式財報,
看能不能事先發現 ?


mikeon88 發表於 2013-12-9 12:38  
















有些人把看財報當成選股的全部,
其實它只是三分之一,
更重要的是貴淑和檢定產業地位。

財報和貴淑按盈再表就可完全解決,
需要花時間想的是產業地位穩不穩固 ?
可不可以好10年以上 ?
產業地位不是看長式財報或問公司可以告訴我的,
要自己想才行。

通常要花長達3秒鐘的時間想。


mikeon88 發表於 2014-2-7 16:30  

我周遭的人,說會看長式報表的有兩種:
一是對會計很懂的人,如會計師。
二是沒正式上過會計課的人。

不信 ? 同學可以調查看看。


Tony 發表於 2014-2-7 14:02  

我很贊成 mike 的投資方法,
也認同宏比特同學說的
「就用最簡單的方法做股票,功課留給專家去做吧」。
長式財報上有很多資訊,但一般人根本看不懂,
其實就跟著大師走。
不然各位同學,覺得你們自已操作績效會比mike好的
請舉手 !

財報我也很久沒有看了,
財報要能看出地雷股,那是需要功力的,
就像警察,經驗好的,有時憑直覺,聞到犯罪的味道,
但你我都不是這樣的人。
我們都沒有在金融証券業上班的經驗,
也沒有相關產業的經驗,
就算我是會計師事務所出來,我也沒辦法辦到。

像之前mike寫判斷買進Oracle的那篇,
要不是mike講,我根本不知道原來資料庫的產業有這樣的特性,
就能判斷出Oracle是好學生,
這個就是要有相關經驗,我就作不到了,
我只知道有Oracle有 spa,    
有啥差 ? 我就不懂。
所以我覺得「好學生」三個字,是需要經驗才判斷的出來。

相同的,要靠「財報」選股不是不行,
就像巴爺爺沒有盈再表,應該就是靠財報。
問題是我們有巴爺爺的學位+經驗嗎 ?
呵~~~~像之前買進cig,
我也沒弄懂他是不是好學生就買了,
所以就..............盈再表按按就好。

在有盈再表前我會看至少4年的財報,
不然想看的同學也可以這樣作看看,
看完一家需要花多少時間 ?
非常耗時,也很沒效率。
現在我只按按盈再表,
財報只有閒閒無事時翻翻而已。

告訴大家我現在的投資方法,就是照mike的一起買。
這樣最簡單,連盈再表都不用按。
就持股1/3,多種果樹,就買入圍名單的。
mike都說,美股他要買滿100支,
這樣還怕沒股票可以買嗎 ?

所以mike請教小弟增加本錢的方法,
哈~~哈哈本錢太少,根本跟不上mike買滿美股的速度。

硬是要花多時間在投資上就違背巴班的精神了。


mikeon88 發表於 2014-2-7 14:15  

績效比我好的同學很多。
有幾位學生甚至自認比我還厲害,
為師都很高興吶。


Josephchu0616 發表於 2014-2-7 18:48  

有時我也會去看公司年報,
大部份公司在網頁上都有一個investor relations(投資人關係),
點進去裡面就會有最新的年報,很方便。
但以美國公司而言10-k動輒都100頁以上,
對我而言實在吞不下去,看完也是很茫然。

不過我倒很喜歡看10-k第一部份Business,
看公司談自己的核心生意和公司所處市場的競爭狀況,
當然從其他管道也可以知道這家公司在幹什麼,
但我喜歡從10-k去了解的原因是10-k是要交sec的東西,
上的東西不能隨便虎爛,
而且必須詳盡,因為會提及競爭,
也可了解peer group,大概10幾頁,
可以大概知道這門生意
(如果不要牽涉太多高科技或資訊業的東西)。
我把讀年報當成擴大自己知識範疇的東西,
總不能每天祈禱KO會跌下來吧,有空時還是得增加常識。

過年前整理桌子時找到一堆2013年1月18號跑的盈在表,
其中有一張是BA,當時淑價是84.2,市價是75,
因為那時剛上完宥聰桑的課,
把他給的入圍名單都跑了一遍,一個個硏究了一番,
當時BA的ROE126%高的很可疑,
心想這種飛機公司實在很難了解而且一定負債很高,
所以我把它drop了,很可惜的,
BA在2013年一度漲到144,送上門的銀子就這樣飛了(恨)。

因為好奇,上網去翻了一下它的10-k,了解一下這門生意,
原來是商用飛機生意因為客戶拉貨而大爆發,
又發現BA有40%的生意是賣軍火,
所以把它的競爭對手LMT、RTN、NOC、GD看了一下,
才發現其實賣戰鬥機的operating margin並沒有想像中暴利,
大約在9-10%左右,跟賣商用飛機差不多,
而且BA長債也沒想像中高long term debt to cap是55%。
那暴利是從何而來 ?
是靠著先billing客戶,欠供應商貨款,做很大的生意。
不過不是每家軍火商都有這樣的福利,
只有BA、LMT這兩家賣飛機是這樣的。

Mike那家賣坦克、核子潛艇的GD就沒這麼大的福利,
從ROE就可以看出來了。
而且目前BA手上還有3,900億的backlog,
年營收是800多億,可以吃4、5年。
我又把BA、LMT、RTN放回watch list了....
我想當初宥聰兄當年在挑名單時,就算沒看年報,
想必也下了很大功夫去了解這些公司吧!


Tony 發表於 2014-2-10 08:26  

澄清一下,
小弟我是會計師事務所出身,
不是會計師。
會計師,呵呵呵,小弟我考到剩2科,
(記得是很久之前去上mike的課時的事了)
一邊上班一邊準備考試結果,
出了車禍(我每天開100公里上下班)。
女王大人下令,
不准我通車上班又準備考試(怕我出車禍),
所以   我之前考的就沒用了。
不過,小弟是某年 地方公職人員
會計考高某區的榜首就是了。     
會計師等那天小弟想不開再來考。


參閱:財務分析指標多半沒用

2014年2月2日 星期日

選股,即便金融股, 無需再看ROA和負債比

有人以為負債比(=負債/資產)高就不好,
或認為金融股的負債特別大,要改看ROA(=淨利/資產),
這些通通都是錯誤的。

1. 公司可以靠高負債來賺錢
主機板的緯創負債比70%,
因淨利率僅3%,得靠應付和應收帳款收款天數
長短不一來賺利息錢,
若進貨銷貨全付現反而賺不到錢。

超商賣商品收現金,負債比70%。

2. 負債比高,風險大 ? 不盡然是 !
業務風險低,才能高負債

聯發科負債比22%,鴻海則63%,
誰的業務風險高 ? IC設計

3. 收現金應高負債
誰有資格跟銀行借錢,有錢人或窮人 ?
為何銀行給頂新買帝寶房貨成數高達99% ? 
因為還得起。

收現金的超商負債比70%、西班牙電信(TEF)高達77% 
買庫藏股買到淨值為負,負債比超過100%。
我特別喜歡買負債比超過100%,杜邦公式說會倒的公司

4. 股權也是負債
跟股東借錢,只是不用還而已。
不用還的錢有時候最貴!

台積電股息3元,NAV30元 (2013年),
等於跟股東借錢利率10%。
銀行貸款利率僅3%,
請問該跟誰借錢 ?

舉債來減資、配息、或買回庫藏股,
當利率低時有何不可 !!


當負債比差距大,ROA無法通盤比較

銀行ROA天生就低,3%就不錯了,因利差低。
請問誰的獲利好 ?  
2015ROA仁寶 2.2%比富邦金1.2%高,
可是ROE仁寶9%,富邦金16%

同樣是金融股也不能用ROA比較,
中壽ROA僅 0.7%,台產ROA 6%,
壽險ROA不易超過產險,因負債比差距大,
中壽負債比93%,台產59%。

所以選股,即便金融股,
是看ROE,無需再看ROA和負債比。


同學說:「從ROA可以看出銀行究竟是賺得大或賭很大 ,
萬泰銀行以現金卡的高利差,加上偏弱的資本適足率,創造了無人能敵的高ROE。」
萬泰銀的例子ROE上升,ROA也上升,根本看不出風險
所以銀行究竟賺大或賭大,加看ROA仍然看不出來。

銀行的風險須從貸款品質去看,但這不是一般人可知。
我們只能從不景氣時是否比同業獲利好來評估,
例如WFC,在2008年仍保有6%ROE,當時其它美銀都虧損。



mikeon88 發表於 2013-9-16 17:41  

ROA下降,ROE上升,本益比仍會上升。
為何ROA跟本益比無關 ?

因為負債比上升不會降低本益比,
不然配息和庫藏股都讓負債比上升,股價反而會跌 ?


志峰 於 2012/9/25 上午11:37 寫道:

在下在網路上讀到有人提到一段話: 
「在1987年的股東信中,巴菲特再次強調他是使用ROTC (Return on Total Capital) 在評量旗下經理人的經營績效時,而此指標是比較接近ROEC (在債權比重不高的時候) ROIC (Return on Invested Capital),而非媒體所宣傳的ROE 」 您認為呢 ? 
Sorry,在下無任何會計背景實在不懂。 


mikeon 發表於 2012-9-25 11:59

ROIC的IC(Invested Capital)=淨值+長債,
這是在衡量投入資本的報酬率。
一件工程投入的資金不僅是自有資本,
也會舉長債,
短債通常用於周轉金,
用包含短債的ROA來衡量投入資本的績效不太精確

就股東的角度來看報酬率,
還是應該看ROE才對,
因為股東的錢是淨值而已 !!

而且ROA或ROIC都會因行業特性而差異大,
ROE才能通盤比較台積電與富邦金的獲利能力誰好,
用ROIC與ROA則不行。


參閱:舉債來配息有何不可!

買回庫藏股比配息好

2014年2月1日 星期六

Alex桑感謝我在2012年1月押著他買股票

Alex Lin 於 2014/1/28 上午11:22 寫道:

Dear 宥聰 桑:久聞您的大名,
我大約於2006年上Mike桑課程,
之後大約兩年左右回鍋一次,
至今應有回鍋四、五次左右,
期間常聽到Mike桑提及您投資的故事。
以前覺得台股都還不夠瞭解,不敢跨足美股領域,
但最近轉念一想:有您與Mike的經驗傳承,
這是何等難得,思考過後,深感應把握機緣,
所以報名內人與我共2人,再麻煩宥聰桑費心安排~
感謝~


mikeon88 發表於 2014-1-28 12:50  

Alex桑打電話打給我,
感謝我在2012年1月他回鍋時押著他進場買股票,
當時他看得很保守。

上周六又來回鍋,
建議他持股不要超過一半。
昨天即減碼一半。
他說,如釋重負。
終於領會到整個投資循環,原來是這麼漫長。

在更早以前,2011年漲到9千點時Alex桑跟我說,
他的醫生朋友說,上海股市正在10萬點的起漲點,
台股也會跟著大漲。

當時我淡淡地回答,
在此之前,台股貴了還是先減碼再說。
這是促成Alex後來2012年1月來回鍋的原因。

回顧這一段過程意在提醒同學,
我們的1/3加減碼原則才能持盈保泰。
請記住,別再誤信歪論了。


id4eric2 發表於 2014-1-29 09:54  

為啥巴菲特投資方法,易懂難學。
全世界投資股票者眾,以此法投資者渺。
介紹朋友來上課,有興趣的不多。


mikeon88 發表於 2014-1-29 10:42  

人是很矛盾的,
都夢想一個輕鬆的投資方法,
久久買一次,久久賣一次,
其他時間去遊山玩水。
可是一進股市,就等不了。

大家也都知道投資要按照景氣循環,
買在景氣谷底,賣在高點。
可是一進股市,就通通忘記。

等不及的人是把投資誤以為 0 跟 1 的問題,
空手等或買滿了等。
並非如此 !
持股是有中間地帶的,
控制好持股比率等待,就比較好等。

2014年1月22日 星期三

各國ETF

medccm 發表於 2014-1-22 18:25  

如果投資人想分散一些資金來投資全世界,除了用盈再表投資美股個股及部分他國之ADR之外,其它較大的經濟體或個別國家可以考慮用ETF來操作。要投資單一國家的ETF可用美國券商,也可用複委託:

一、如果要用美股來投資的話,找個別國家之ETF代碼可用下列兩個網站來尋找:
http://etfdb.com/tool/etf-country-exposure-tool/
(從地圖上點選國家,再點上面的藍色標記,就可查到美股代碼。如泰國:THD)

http://etf.about.com/od/foreignetfs/a/Invest-In-Specific-Countries-With-Country-And-Rergion-Etfs-And-Etns.htm
(可以用google chrome瀏覽器翻譯成中文比較好查。)

各國ETF的詳細資料查詢一般利用morningstar:
http://www.morningstar.com

二、用港股複委託也可以,如果想用港股複委託來投資的話,查詢國家或ETF資訊都可用阿思達克財經網的ETF來查詢:
http://www.aastocks.com/tc/stocks/etf/default.aspx

但用港股複委託和直接用美國券商買ETF還是有些差異:
1.港股之國家ETF比較少,幾乎都在亞洲部分---東協、印度、日本,中國,最近還加入巴基斯坦、孟加拉。(這些各國ETF也可買到類似台灣50之印度50、泰國50…等等。)
2.港股這些ETF有港幣,也有美元計價。
3.港股的ETF的市值較小,流通性自然小一點。


參閱:自己組ETF

2014年1月21日 星期二

美股折扣零售店

Josephchu0616 發表於 2014-1-21 16:40  

上週忍不住敲進了Big Lots(BIG),
雖然不是我的首選,但一直在我的名單內。

自從上過美股課後,
第一支知道的美國折扣店是宥聰桑名單內的TJX,
很驚訝這種公司的獲利能力,
開始去了解美國折扣商店或outlet。

目前我名單中有TJX、ROST,
我歸類為以服飾為主的outlet,
而DG、DLTR、FDO、BIG,
我歸類為以雜貨為主的折扣店。

其中DLTR是一美元商店,
就像日本的百元商店,台灣的39元店,
以店內大部份商品均一價為號召,
很巧的一美元,一百日元,39台幣好像差不多。

除了獲利外,我喜歡這類公司的原因還有:
1. 大多零售業多受Amazon這種網路公司威脅,
但這類公司賣的多是零碼,
商品雜,單價低,不利網路公司切入。
2. 即使在不景氣時,當人們想購物時,
折扣商店會是划算的選擇,因而較不受景氣影響。
3. 折扣商店是美國庶民生活的一部份,
在美國假日時,男人看球賽,女人逛折扣店,
我老婆常去美國,她發現,
美國有很多中南美或東南亞來的新移民
很愛逛這種店撿便宜,而新移民越來越多。
我的首選是TJX和DLTR,
但自從認識他們之後,股價一直沒回頭,
所以我目前只買了FDO和BIG。

不同於Walmart 或Costco這類跨國量販店,
這些折扣店都比較偏向美國在地或區域型,
雖有很多同學也在討論區中提到這些公司,
但對我這個沒去過美國的人而言會比較陌生。

上星期有機會去了一趟夏威夷,
找到一家Ross去看了一下,折扣店的長像,增加見識。
如果有同學對美國這類零售通路有硏究也煩請指導一下。

這是我第一次去美國,
所以去逛了一些零售通路,如BBBY,FL等,
也有幫Mike去看了一下Walmart,
你放心他們都有認真工作。


我老婆說以她逛街的經驗,
有Ross的地方附近通常不會有TJX旗下的TJ Maxx 或Marshalls,好像各自劃地為王


貨架上什麼商品都有


貨架超亂,消費者要自己尋寶


也有品牌服飾,強調比百貨公司便宜20-60%


mikeon88 發表於 2014-1-21 17:20  

謝謝Joseph桑,太棒了。有巴菲特班同學真好。
我買了股票之後都是讓他們自己去管理自己,
好幾年不曾去看過公司,
頂多每一季按一按盈再表......


Friendk 發表於 2014-1-21 18:11  

GAP 台北開店了


joe (宥聰) 發表於 2014-1-21 18:28  

Joseph 桑市場調作的不錯。
下次有再去要看 TGT,
這些賣場販賣商品種類繁多、顏色鮮豔,
確實要常逛才能撿便宜。



mikeon88 發表於 2014-1-21 18:40  


2014年1月8日 星期三

一隻奇怪的美股GNI

daynight 發表於 2014-1-8 21:07  

剛才閒閒沒事用篩選器找到一隻美股GNI,
一按盈再表發現很奇怪(ROE平均160,IRR23,PER3)。
去查歷史股價,
2014.1.6突然由60幾元暴跌到35元,
現在又跌到26元。
上網google了半天,也看不出啥特別原因。
有同學可以解惑嗎 ?

polyperry 發表於 2014-1-8 21:19  

http://seekingalpha.com/article/1928511-great-northern-iron-now-worth-less-than-21-will-fall-to-0-in-15-months
Great Northern Iron Now Worth Less Than $21, Will Fall To $0 In 15 Months

GNI is a royalty trust that, according to itsown website, will terminate,worthless, on April 5, 2015. As the stock last went ex-dividend on December 27, 2013, there are now only 5 quarterlydividends remaining, plus a final distribution to be paid just beforetermination…
After that the shares expire worthless, and thetrust's property and mineral rights pass to the reversioner, ConocoPhillips…
In short, the remaining distributions from GNIwill total approximately $20.89 ($10+$2.50+$8.39) or maybe "slightlybetter."…
It certainly doesn't make sense to pay any morethan that, and yet the shares are selling for $67. Anyone who pays the currentprice and holds until termination is guaranteed to lose about two-thirds oftheir investment.


mikeon88 發表於 2014-1-8 21:41  

巴菲特班真是臥虎藏龍,
隨便丟一支股票來問,
都有人接。
吾佩服。


polyperry 發表於 2014-1-8 21:48  

有趣的 royalty trust...

A royalty trust is a type of corporation, mostly in the United States or Canada, usually involved in oil and gas production or mining. However, unlike most corporations, its profits are not taxed at the corporate level provided a certain high percentage (e.g. 90%) of profits are distributed to shareholders as dividends. The dividends are then taxed as personal income. This system, similar to real estate investment trusts, effectively avoids the double taxation of corporate income.

2014年1月6日 星期一

歷史股價和歷史本益比均無參考意義

mikeon88 發表於 2012-5-4 07:25  

歷史股價跟貴淑價無關,
不然中碳也不會漲到180元,
之前歷史最高價才96元。
歷史本益比也無參考意義,
1990年代微軟本益比30幾倍,
如今淪落到僅10倍,
因產業獨佔地位不再。


參閱:CAPE

還原股價搭配歷史股價才知股價有沒有漲 ?