From: Perry Kuo
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:04 PM
巴菲特也是用股息折現公式來評估股價嗎 ?
Berkshire Hathaway的年報裡有提到嗎 ?
會這樣問是因為評估方法不同，買進價也會不同。
From: mikeon
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:22 PM
Owner's Manual P.5
Intrinsic value can be defined simply: It is the discounted value of the cash that can be taken out of a business during its remaining life.
注意喔，cash that can be taken out of a business ，並不是指自由現金流量
波克夏2006-08連續3年的自由現金流量都是負的，
內在價值若是用自由現金去算，難道它的價值是負的 ?
參閱：如何理解股息折現公式 ?
2009年10月31日 星期六
巴菲特、曼格跟我都不愛看研究報告
From: 黃欽宏
Sent: Saturday, October 31, 2009 3:40 PM
我的意思是我會比對我現有持股有沒有問題，
並沒有大規模去做這件事，
我沒興趣去發掘轉機股
我比較偷懶，喜歡最多分析師研究的股票，
這樣就有一堆高薪的人幫我研究，
我又不用花錢，
只要找買賣點就好
看年報有沒有用？好像有用，
但我也看過年報抄券商研究報告的，
附圖上面還有該券商的字樣，好笑吧
Dear Mike，
我記得你也建議過有空去看一下持股的新聞和報告，
為何我講到研究報告，你就在跳腳呢？
你這麼否定研究報告，
為何你又說研究員生涯幫你奠定了投資邏輯？
我深深地不解
From: mikeon
Sent: Saturday, October 31, 2009 5:02 PM
每個人學投資的心路歷程都差不多
都是從技術分析到基本面分析
我比其他人多走了一步，到巴菲特學派來
能走到巴菲特來，正是多年寫報告的結果
一個字一個字寫，才能縝密邏輯推理
光靠嘴巴講，思考很容易跳來跳去
我講過，給我二天就可以把你變成巴菲特
可是，如果要成為出色的分析師，非得三、五年不可
需要蹲馬步，拜訪公司、寫報告、被主管批改、
每天晨會報告，上台報告，…
如果現在要我再帶一隊小朋友做研究
我會先為他們上二天巴菲特班的課
讓他們知道什麼是正確的道理
之後再叫他們用我教的道理去寫報告，
如此三、五年後，
即可建立起一支具國際水準的研究部
為何要先上二天的課，
因為我發現太多的小朋友沒有分辨能力，
連對的方法捧到面前給他們看了，
還傻傻的分不清，
所以為了省事，先統一思想再訓練，比較快
要等吾黨狂狷又缺虛心受教精神的小子，
悟以往之不諫，覺今是而昨非，難矣 !
像技術分析是錯的，已經講過上百次了
我看幾位同學在解大盤時還拿出來講
而不知用GDP理論三兩下就清楚了
像個股跟商品行情正相關，
這種稍具投資經驗的人都知道的事，
都要唱反調，
也讓我倍感無奈
巴菲特、曼格跟我都不愛看研究報告，
因為一般券商的報告，包括華爾街的券商，
盡是一些不可知的預測數字，
各位可以舉例看看，
哪一位外資天王天后分析師是準的 ?
研究報告的侷限，我在底下幾篇中，已經講得很清楚了
同學不妨多思考一下
研究報告的侷限
能夠好很久的公司，通常不在明星產業
不必探就好公司的成因，只要看得出結果就好
只選A咖，不要B咖
這些講的是方法論
很少人能講得出這番道理，
要跳得出券商思維的人，才能大徹大悟
欽宏桑先來上我的課，再回去當研究員，
走的路剛好跟我不一樣，
我是從研究員走到巴菲特。
我看欽宏桑，只覺得他把我教他的巴菲特又還給我了
幸好，我不用退學費給他
事實上，我不認為多方比對消息可以及早發現問題
有問題的公司即便敞開工廠大門讓你看，
仍看不出有問題
像巴菲特班，我最多只知道未來一個月的招生狀況，
更長的時間則完全不知
每次訂便當都是當天早上10點清點人數了才知
所以如果要預估巴菲特班未來三年的EPS
連我這個當老闆的都不知
可是早在草創之初，我就知道巴菲特班會成功，
因為它具有好學生的特質
這個好學生的特質是巴菲特最重視的
可惜在券商的報告、在大學教科書裡，很少人談
寫報告應該多著墨於此才對
公司業績變不好，很多是無法事先得知的，
不知就不知，
就儘量買A咖，分散投資就好了
From: 黃欽宏
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:52 PM
老實說，我的方法和你講的「儘量買A咖…」
也沒差別多少
我說過「…我比較偷懶，喜歡最多分析師研究的股票，
這樣就有一堆高薪的人幫我研究，
我又不用花錢，只要花時間找買賣點就好…」
「最多分析師研究的股票」通常是B咖以上
當然分析師也會看一些比較熱的公司，
我若沒興趣就不看了
至於一些比較小的A咖，
若平常資料不多，我也會放棄
我記得20幾年前有一本書「拒絕聯考的小子」，
作者是建中的吳XX
那時聯考很辛苦（現在也沒比較好），
一堆書念不好的高中生就拿這本書向父母嗆聲不考
可是後來吳XX退伍後又偷偷參加聯考
當時一些二流高中生一看
有人開頭說不考，馬上就跟進不考
但沒想到人家是一流的建中生，
兩三年退伍後還是考得上
但這些二流的高中生錯過了時間，後來就亂了套
這個故事告訴我們什麼？
巴菲特、曼格跟Mike至少年輕時有下過功夫，打過基礎，
所以可以說「不愛看研究報告」，
但巴菲特班有下過苦功有幾人？
巴菲特說「現在」一年看1萬份年報，
巴菲特班「所有」同學一年有看1000份嗎？
Mike在課堂上說不看報告，
偷懶如我者自然是很高興啦…
研究報告除了數字，
也會分析一下公司策略的優劣和後續，
也不是完全沒價值
我只是分享的想法，不是賣報告的人，
所以各位不看報告，對我一點影響都沒有
更何況在網路發達之下，報告滿天飛，根本沒法賣錢
不看報告也可以，
但你要有其他的方法做功課，這是我想說的
Mike不用擔心我會向你討6000元，這點錢還出得起
下次我該跟在Mike後面喊，免得被打槍...
From: mikeon
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:58 PM
Dear 欽宏 桑：
明年同學會來為我們做場演講吧
拍謝，我懷疑巴菲特一年看1萬份年報
請不要把衪神格化了
同學們有盈再表，比看年報更省事
Sent: Saturday, October 31, 2009 3:40 PM
我的意思是我會比對我現有持股有沒有問題，
並沒有大規模去做這件事，
我沒興趣去發掘轉機股
我比較偷懶，喜歡最多分析師研究的股票，
這樣就有一堆高薪的人幫我研究，
我又不用花錢，
只要找買賣點就好
看年報有沒有用？好像有用，
但我也看過年報抄券商研究報告的，
附圖上面還有該券商的字樣，好笑吧
Dear Mike，
我記得你也建議過有空去看一下持股的新聞和報告，
為何我講到研究報告，你就在跳腳呢？
你這麼否定研究報告，
為何你又說研究員生涯幫你奠定了投資邏輯？
我深深地不解
From: mikeon
Sent: Saturday, October 31, 2009 5:02 PM
每個人學投資的心路歷程都差不多
都是從技術分析到基本面分析
我比其他人多走了一步，到巴菲特學派來
能走到巴菲特來，正是多年寫報告的結果
一個字一個字寫，才能縝密邏輯推理
光靠嘴巴講，思考很容易跳來跳去
我講過，給我二天就可以把你變成巴菲特
可是，如果要成為出色的分析師，非得三、五年不可
需要蹲馬步，拜訪公司、寫報告、被主管批改、
每天晨會報告，上台報告，…
如果現在要我再帶一隊小朋友做研究
我會先為他們上二天巴菲特班的課
讓他們知道什麼是正確的道理
之後再叫他們用我教的道理去寫報告，
如此三、五年後，
即可建立起一支具國際水準的研究部
為何要先上二天的課，
因為我發現太多的小朋友沒有分辨能力，
連對的方法捧到面前給他們看了，
還傻傻的分不清，
所以為了省事，先統一思想再訓練，比較快
要等吾黨狂狷又缺虛心受教精神的小子，
悟以往之不諫，覺今是而昨非，難矣 !
像技術分析是錯的，已經講過上百次了
我看幾位同學在解大盤時還拿出來講
而不知用GDP理論三兩下就清楚了
像個股跟商品行情正相關，
這種稍具投資經驗的人都知道的事，
都要唱反調，
也讓我倍感無奈
巴菲特、曼格跟我都不愛看研究報告，
因為一般券商的報告，包括華爾街的券商，
盡是一些不可知的預測數字，
各位可以舉例看看，
哪一位外資天王天后分析師是準的 ?
研究報告的侷限，我在底下幾篇中，已經講得很清楚了
同學不妨多思考一下
研究報告的侷限
能夠好很久的公司，通常不在明星產業
不必探就好公司的成因，只要看得出結果就好
只選A咖，不要B咖
這些講的是方法論
很少人能講得出這番道理，
要跳得出券商思維的人，才能大徹大悟
欽宏桑先來上我的課，再回去當研究員，
走的路剛好跟我不一樣，
我是從研究員走到巴菲特。
我看欽宏桑，只覺得他把我教他的巴菲特又還給我了
幸好，我不用退學費給他
事實上，我不認為多方比對消息可以及早發現問題
有問題的公司即便敞開工廠大門讓你看，
仍看不出有問題
像巴菲特班，我最多只知道未來一個月的招生狀況，
更長的時間則完全不知
每次訂便當都是當天早上10點清點人數了才知
所以如果要預估巴菲特班未來三年的EPS
連我這個當老闆的都不知
可是早在草創之初，我就知道巴菲特班會成功，
因為它具有好學生的特質
這個好學生的特質是巴菲特最重視的
可惜在券商的報告、在大學教科書裡，很少人談
寫報告應該多著墨於此才對
公司業績變不好，很多是無法事先得知的，
不知就不知，
就儘量買A咖，分散投資就好了
From: 黃欽宏
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:52 PM
老實說，我的方法和你講的「儘量買A咖…」
也沒差別多少
我說過「…我比較偷懶，喜歡最多分析師研究的股票，
這樣就有一堆高薪的人幫我研究，
我又不用花錢，只要花時間找買賣點就好…」
「最多分析師研究的股票」通常是B咖以上
當然分析師也會看一些比較熱的公司，
我若沒興趣就不看了
至於一些比較小的A咖，
若平常資料不多，我也會放棄
我記得20幾年前有一本書「拒絕聯考的小子」，
作者是建中的吳XX
那時聯考很辛苦（現在也沒比較好），
一堆書念不好的高中生就拿這本書向父母嗆聲不考
可是後來吳XX退伍後又偷偷參加聯考
當時一些二流高中生一看
有人開頭說不考，馬上就跟進不考
但沒想到人家是一流的建中生，
兩三年退伍後還是考得上
但這些二流的高中生錯過了時間，後來就亂了套
這個故事告訴我們什麼？
巴菲特、曼格跟Mike至少年輕時有下過功夫，打過基礎，
所以可以說「不愛看研究報告」，
但巴菲特班有下過苦功有幾人？
巴菲特說「現在」一年看1萬份年報，
巴菲特班「所有」同學一年有看1000份嗎？
Mike在課堂上說不看報告，
偷懶如我者自然是很高興啦…
研究報告除了數字，
也會分析一下公司策略的優劣和後續，
也不是完全沒價值
我只是分享的想法，不是賣報告的人，
所以各位不看報告，對我一點影響都沒有
更何況在網路發達之下，報告滿天飛，根本沒法賣錢
不看報告也可以，
但你要有其他的方法做功課，這是我想說的
Mike不用擔心我會向你討6000元，這點錢還出得起
下次我該跟在Mike後面喊，免得被打槍...
From: mikeon
Sent: Saturday, October 31, 2009 6:58 PM
Dear 欽宏 桑：
明年同學會來為我們做場演講吧
拍謝，我懷疑巴菲特一年看1萬份年報
請不要把衪神格化了
同學們有盈再表，比看年報更省事
2009年10月28日 星期三
若硬要買在景氣的高點
From: Philip
Sent: Thursday, October 29, 2009 1:37 PM
你提到 「散裝輪的裕民則景氣循環股，
現在去買它是買在景氣的高點，會有風險」
但問題來了，
如何知道個股的產業現在是景氣的高點或低點 ?
From: mikeon
Sent: Thursday, October 29, 2009 1:43 PM
ROE高就是景氣的高點，低就是低點
現在散裝輪的ROE都很高，這一次好了好幾年
但可別忘了它仍有不景氣時，如2001
景氣循環股要買在景氣的低點，
若硬要買在高點，
就得提防景氣下滑的風險
參閱：景氣循環股的買進與賣出點
Sent: Thursday, October 29, 2009 1:37 PM
你提到 「散裝輪的裕民則景氣循環股，
現在去買它是買在景氣的高點，會有風險」
但問題來了，
如何知道個股的產業現在是景氣的高點或低點 ?
From: mikeon
Sent: Thursday, October 29, 2009 1:43 PM
ROE高就是景氣的高點，低就是低點
現在散裝輪的ROE都很高，這一次好了好幾年
但可別忘了它仍有不景氣時，如2001
景氣循環股要買在景氣的低點，
若硬要買在高點，
就得提防景氣下滑的風險
參閱：景氣循環股的買進與賣出點
巴菲特班的鰻魚
From: 黃欽宏
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:15 AM
繼續當你的鸚鵡吧，下午有事，暫時沒空和你討論
From: weyzhiro
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:40 AM
投資真的不難，
只要找到對的方法，照著做就好。
當鸚鵡績效也能很棒 !!!
From: Chin-Chun Lin
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:55 AM
我是一位會常常看大家討論內容的人，
看著每個人都有其思路跟邏輯來討論事情
常常讓我學到很多，
我覺得不是每個論點自己都能接受或是想得通，
但是那是因為每個人都有他學習的經歷，
電視上的投顧老師跟觀眾報明牌，
但是我也不曾聽過他們聽不爽別人說的內容，
就把他們比喻成動物，
或許你說的是對的，
或許你想邏輯可以更接近實際，
但是我覺得不需要用這樣的方式來讓一個可以討論分享的空間搞的氣氛不好
希望大家未來都能因為更認識股市而擁有財富的自由
From: chchenl
Sent: Thursday, October 29, 2009 11:40 AM
附議+1.
我實在不太喜歡黃桑的討論語氣，
人外有人 天外有天.
很少發言，只是有感而發...
From: 蘇政謙
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:00 PM
類似的事件在這個社群中也曾發生過，
Michael 的作法就是Do Nothing，讓雙方自己緩和下來，
言論多元才有更多的思考機會，
建議大家不要選邊站，
這可能不是一個好的解決方法。
From: 謝達昌
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:05 PM
我覺得團體討論中，
黃桑的角色是有必要的，
否則如果大家意見完全一致，
就容易落入旅鼠般的團體思考，
不但沒有新的創意，
如果萬一走錯了方向就沒辦法修正了。
From: 賈宜揚
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:37 PM
巴菲特選股法已經被證實有效
從被證實有效的系統入門
如果還沒有用此方法賺到錢
何須再談其他？
用嘴巴賺錢人人會
共勉之
From: 吳百正 Wu, Pai-cheng
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:41 PM
有人稱已故的諾貝爾經濟學獎得主
富利曼(Milton Friedman)為經濟學界的鰻魚。
我想欽宏兄也應該可以獲得
「巴菲特班的鰻魚」這個稱號。
少了他的發言，應該是我們巴菲特班的損失。
From: Paul 李維凡
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:37 PM
贊同兩位，
不管好聽的話，難聽的話，
只要還算實在，就多多益善。
而若以論壇這件事而言，
本來的意義就是各自發揮腦力激盪，
最後整體成員的素質自然會讓論壇發揮到他的效用：
引導成員腦力激盪、獨立思考。
諸多論壇卻不容易往這個方向走，
會出現理性的贊同言論多元聲浪，
真是一種驚喜！
P.S. 我說的是「理性的」贊同言論多元聲浪，
而不是光贊同言論多元。
即多有人以言論多元自由為名，行情緒化言論之實。
From: fivegeneration
Sent: Thursday, October 29, 2009 3:16 PM
小弟恰巧曾有數年的BBS管版經驗，
而適逢全盛期，該版一天也約能到達近百篇文章，
在此提供一下維持一個討論園地正向風氣的個人經驗。
小弟認為，只要大家能夠言之有物，且言之有理，
那多元化的討論甚至是筆戰對討論都是有益的。
但是絕對禁止情緒化發言，
因為這對討論並沒有任何幫助。
簡單來說，假如你不同意某人看法，
那應該從邏輯上，思路上去反駁他的看法，
有例證當然最好，
而不是發酸文或是丟一句話就跑。
事實上我也是超愛筆戰的，
因為我認為筆戰有刺激雙方思考的作用，
當然是要素質優良的筆戰才行。
看著這個e-mail園地也有一陣子了，
發覺有部份同學的討論方式仍有改進空間，
例如a覺得b說的不對，
反駁的方式卻只是
「因為b只會照著巴菲特/麥可桑的話說」
或「巴菲特/波克夏也是這樣為何不對」
（抱歉兩邊我都有批評到），
假如覺得自己的論點好過對方，
反而更該長篇大論敘述自己論調才是，
然後讓大家評判看看你的論調是否正確合理，
舉例的時候也一樣，
只舉某人的說法/某公司的情況是不夠客觀
（但因為這個班叫巴菲特班，所以只舉老巴的話應該ok），
是否有更多大師有一樣的看法
或是很多公司都可以符合某條件
（現金流量為負之類的）
當然丟一句「你想吃屎隨便你」之類的情緒化發言
（隨口舉例，同學們並沒有那麼沒水準）是萬萬不行
一不小心就打了這麼多字真是抱歉，
小弟淺薄之見還請大家參考參考。
by 多說了幾句的 昱廷
From: 黃欽宏
Sent: Friday, October 30, 2009 4:37 PM
我要抗議…
首先，鰻魚長得很醜，又會被做成鰻魚飯
若我用美麗的鸚鵡形容一個人只會引述別人說法，
就被鄉民指控用「動物」形容同學
那百正同學用鰻魚形容我，我更要嚴正抗議....哈哈
不正經的說完了
我並不是愛唱反調，其實Mike的說法我至少贊同七成，
這些OK的說法，我沒有太多可分享或補充的
其他三成不同意的，我會講我的看法，
例如「波克夏只有XX人」、「巴菲特不看研究報告」等
所以會看到我都在講反對的意見
除了這些反對意見外，
我也分享過航運股的看法和杜邦方程式這些，
各位看倌健忘了
人外有人，天外有天…
說得很好，
我從小學就預測到台灣至少有七成人比我優秀，
工作後這比重更高了
上班以來，同事學歷碩士以上占九成是常態，
有段時間還有兩個博士坐我旁邊…
也許我講得直接，
那是因為我和同儕們都是如此討論事情，抱歉了
這麼有想法，不要一直潛水，請多出來發表，
只做「附議」，像個網路鄉民，太可惜了
毛澤東曾說：「革命不是請客吃飯，不是做文章，不是繪畫繡花，不能那樣雅致，那樣從容不迫，文質彬彬，那樣溫良恭儉讓。」
投資是錢進錢出的事，大家都想財務自由，
比革命的嚴謹度有過之而無不及
From: mikeon
Sent: Friday, October 30, 2009 4:45 PM
突然想吃肥前屋的鰻魚飯
參閱：自由論壇
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:15 AM
繼續當你的鸚鵡吧，下午有事，暫時沒空和你討論
From: weyzhiro
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:40 AM
投資真的不難，
只要找到對的方法，照著做就好。
當鸚鵡績效也能很棒 !!!
From: Chin-Chun Lin
Sent: Thursday, October 29, 2009 10:55 AM
我是一位會常常看大家討論內容的人，
看著每個人都有其思路跟邏輯來討論事情
常常讓我學到很多，
我覺得不是每個論點自己都能接受或是想得通，
但是那是因為每個人都有他學習的經歷，
電視上的投顧老師跟觀眾報明牌，
但是我也不曾聽過他們聽不爽別人說的內容，
就把他們比喻成動物，
或許你說的是對的，
或許你想邏輯可以更接近實際，
但是我覺得不需要用這樣的方式來讓一個可以討論分享的空間搞的氣氛不好
希望大家未來都能因為更認識股市而擁有財富的自由
From: chchenl
Sent: Thursday, October 29, 2009 11:40 AM
附議+1.
我實在不太喜歡黃桑的討論語氣，
人外有人 天外有天.
很少發言，只是有感而發...
From: 蘇政謙
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:00 PM
類似的事件在這個社群中也曾發生過，
Michael 的作法就是Do Nothing，讓雙方自己緩和下來，
言論多元才有更多的思考機會，
建議大家不要選邊站，
這可能不是一個好的解決方法。
From: 謝達昌
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:05 PM
我覺得團體討論中，
黃桑的角色是有必要的，
否則如果大家意見完全一致，
就容易落入旅鼠般的團體思考，
不但沒有新的創意，
如果萬一走錯了方向就沒辦法修正了。
From: 賈宜揚
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:37 PM
巴菲特選股法已經被證實有效
從被證實有效的系統入門
如果還沒有用此方法賺到錢
何須再談其他？
用嘴巴賺錢人人會
共勉之
From: 吳百正 Wu, Pai-cheng
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:41 PM
有人稱已故的諾貝爾經濟學獎得主
富利曼(Milton Friedman)為經濟學界的鰻魚。
我想欽宏兄也應該可以獲得
「巴菲特班的鰻魚」這個稱號。
少了他的發言，應該是我們巴菲特班的損失。
From: Paul 李維凡
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:37 PM
贊同兩位，
不管好聽的話，難聽的話，
只要還算實在，就多多益善。
而若以論壇這件事而言，
本來的意義就是各自發揮腦力激盪，
最後整體成員的素質自然會讓論壇發揮到他的效用：
引導成員腦力激盪、獨立思考。
諸多論壇卻不容易往這個方向走，
會出現理性的贊同言論多元聲浪，
真是一種驚喜！
P.S. 我說的是「理性的」贊同言論多元聲浪，
而不是光贊同言論多元。
即多有人以言論多元自由為名，行情緒化言論之實。
From: fivegeneration
Sent: Thursday, October 29, 2009 3:16 PM
小弟恰巧曾有數年的BBS管版經驗，
而適逢全盛期，該版一天也約能到達近百篇文章，
在此提供一下維持一個討論園地正向風氣的個人經驗。
小弟認為，只要大家能夠言之有物，且言之有理，
那多元化的討論甚至是筆戰對討論都是有益的。
但是絕對禁止情緒化發言，
因為這對討論並沒有任何幫助。
簡單來說，假如你不同意某人看法，
那應該從邏輯上，思路上去反駁他的看法，
有例證當然最好，
而不是發酸文或是丟一句話就跑。
事實上我也是超愛筆戰的，
因為我認為筆戰有刺激雙方思考的作用，
當然是要素質優良的筆戰才行。
看著這個e-mail園地也有一陣子了，
發覺有部份同學的討論方式仍有改進空間，
例如a覺得b說的不對，
反駁的方式卻只是
「因為b只會照著巴菲特/麥可桑的話說」
或「巴菲特/波克夏也是這樣為何不對」
（抱歉兩邊我都有批評到），
假如覺得自己的論點好過對方，
反而更該長篇大論敘述自己論調才是，
然後讓大家評判看看你的論調是否正確合理，
舉例的時候也一樣，
只舉某人的說法/某公司的情況是不夠客觀
（但因為這個班叫巴菲特班，所以只舉老巴的話應該ok），
是否有更多大師有一樣的看法
或是很多公司都可以符合某條件
（現金流量為負之類的）
當然丟一句「你想吃屎隨便你」之類的情緒化發言
（隨口舉例，同學們並沒有那麼沒水準）是萬萬不行
一不小心就打了這麼多字真是抱歉，
小弟淺薄之見還請大家參考參考。
by 多說了幾句的 昱廷
From: 黃欽宏
Sent: Friday, October 30, 2009 4:37 PM
我要抗議…
首先，鰻魚長得很醜，又會被做成鰻魚飯
若我用美麗的鸚鵡形容一個人只會引述別人說法，
就被鄉民指控用「動物」形容同學
那百正同學用鰻魚形容我，我更要嚴正抗議....哈哈
不正經的說完了
我並不是愛唱反調，其實Mike的說法我至少贊同七成，
這些OK的說法，我沒有太多可分享或補充的
其他三成不同意的，我會講我的看法，
例如「波克夏只有XX人」、「巴菲特不看研究報告」等
所以會看到我都在講反對的意見
除了這些反對意見外，
我也分享過航運股的看法和杜邦方程式這些，
各位看倌健忘了
人外有人，天外有天…
說得很好，
我從小學就預測到台灣至少有七成人比我優秀，
工作後這比重更高了
上班以來，同事學歷碩士以上占九成是常態，
有段時間還有兩個博士坐我旁邊…
也許我講得直接，
那是因為我和同儕們都是如此討論事情，抱歉了
這麼有想法，不要一直潛水，請多出來發表，
只做「附議」，像個網路鄉民，太可惜了
毛澤東曾說：「革命不是請客吃飯，不是做文章，不是繪畫繡花，不能那樣雅致，那樣從容不迫，文質彬彬，那樣溫良恭儉讓。」
投資是錢進錢出的事，大家都想財務自由，
比革命的嚴謹度有過之而無不及
From: mikeon
Sent: Friday, October 30, 2009 4:45 PM
突然想吃肥前屋的鰻魚飯
參閱：自由論壇
吾黨小子狂狷，卻少了虛心受教的精神
From: mikeon
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:33 PM
我一直覺得，寫報告被主管改是當研究員很重要的訓練
因為如此，才知道自己的缺點
我在怡富時，曾寫了一頁的報告，
結果英國籍的老外主管Graham Omeral給了我二頁的評論，
告訴我報告該怎麼寫
為了看那二頁評論，我查遍了字典，
還問其他二位美國籍老外editor，才了解文中的意思
像 N.B.，我以為是Note Book
問資深的老美editor才知是
nota bene (=note well) 【拉】(處方)注意
英國人寫文章喜歡用艱深的字
當菜鳥時寫的報告，被老闆改好之後，
都令我覺得很羞愧
因為常常是只剩數字、大意是我提供的之外，
文章已不是我寫的
我一直很感謝在外資時所受的訓練
我看現在的小朋友，
他們多半不是研究員出身的
不知所寫的東西有很多缺點
有人洋洋灑灑寫了一堆，重點卻一語帶過
還自鳴得意懂得很多
他的文章一直有個缺點，
即是講不清楚，卻好引經據典，而邏輯又很怪。
還有人寫的，完全沒有邏輯推理可言，只是心情的發抒
更多的是只會硬拗，不知反省以前錯的
這些人即便是每天寫也不會進步，
必須有人批改才行
我以前在當菜鳥研究員時，寫盤勢分析，
都畢恭畢敬請資深前輩幫我改，
改好了都要研讀再三
後來當了主管，
竟有小朋友跑來跟我說，
他的報告不希望被人改
真是天地顛倒
勇於發表意見，很好 ! ，我們也鼓勵
但更重要的是，
要有虛心受教的精神才會進步
吾黨小子狂狷，卻少了虛心受教的精神
實在可惜了
因沒人願意再花時間教他
Sent: Thursday, October 29, 2009 12:33 PM
我一直覺得，寫報告被主管改是當研究員很重要的訓練
因為如此，才知道自己的缺點
我在怡富時，曾寫了一頁的報告，
結果英國籍的老外主管Graham Omeral給了我二頁的評論，
告訴我報告該怎麼寫
為了看那二頁評論，我查遍了字典，
還問其他二位美國籍老外editor，才了解文中的意思
像 N.B.，我以為是Note Book
問資深的老美editor才知是
nota bene (=note well) 【拉】(處方)注意
英國人寫文章喜歡用艱深的字
當菜鳥時寫的報告，被老闆改好之後，
都令我覺得很羞愧
因為常常是只剩數字、大意是我提供的之外，
文章已不是我寫的
我一直很感謝在外資時所受的訓練
我看現在的小朋友，
他們多半不是研究員出身的
不知所寫的東西有很多缺點
有人洋洋灑灑寫了一堆，重點卻一語帶過
還自鳴得意懂得很多
他的文章一直有個缺點，
即是講不清楚，卻好引經據典，而邏輯又很怪。
還有人寫的，完全沒有邏輯推理可言，只是心情的發抒
更多的是只會硬拗，不知反省以前錯的
這些人即便是每天寫也不會進步，
必須有人批改才行
我以前在當菜鳥研究員時，寫盤勢分析，
都畢恭畢敬請資深前輩幫我改，
改好了都要研讀再三
後來當了主管，
竟有小朋友跑來跟我說，
他的報告不希望被人改
真是天地顛倒
勇於發表意見，很好 ! ，我們也鼓勵
但更重要的是，
要有虛心受教的精神才會進步
吾黨小子狂狷，卻少了虛心受教的精神
實在可惜了
因沒人願意再花時間教他
中鋼
From: Paul 李維凡
Sent: Wednesday, October 28, 2009 9:52 AM
依據老巴的買股原則，
我們是去看個股過往的表現是否一致性的良好，
同時也會看到個股經歷金融風暴下，獲利是否依然良好。
景氣循環股也一樣，
我們也是檢視他過去的景氣循環是否正常良好，
來合理的推斷其未來是否可以繼續保持良好的循環。
在這種買股的守則和前提下，
ROE和NAV是否要看最新的呢？
不用，
因為歷史會說話。
歷史價格已經包含了過去的「原物料報價因素」在裡面了。
依據過往的獲利表現，計算出便宜價，
並且推估出未來表現也在這樣的範圍內，
那麼，便宜的價格怎麼會隨著每天的原物料報價波動呢？
From: Paul 李維凡
Sent: Wednesday, October 28, 2009 11:37 PM
中鋼是景氣循環股，
以下是我找到的鋼材價格走勢圖，
取樣區間是2007/01至今
從這個網址抓來的：http://www.m188.com/gc/zoushi/
中鋼的股價高低點時機，
都約略與鋼價的高低點發生時機相同。
這就是「檢視他過去的景氣循環是否正常良好」，
因為過去的時間內，中鋼的股價跟鋼價沒有脫鉤。
所以假若了解鋼價的景氣循環的人，
可以藉由鋼價的循環來進出中鋼。
也因為過去都是這樣，
未來也應該是這樣。
那我們再從盈再表看中鋼過去的ROE，
我手動調整最下方的預估ROE為平均ROE的15，
盈再表顯示其俗價為24.3塊。
看過去的歷史股價，
從去年底，來到今年4月左右，都有好買點。
以上就是「依據過往的獲利表現，計算出便宜價」。
至於「推估出未來表現也在這樣的範圍內」，
我只問，
中鋼的企業特性有改變嗎？
在鋼鐵業中的地位改變了嗎？
其企業性質至今應仍未變吧？
如果這些沒變，
我們就可以說，「推估未來表現也在這樣的範圍內」。
Sent: Wednesday, October 28, 2009 9:52 AM
依據老巴的買股原則，
我們是去看個股過往的表現是否一致性的良好，
同時也會看到個股經歷金融風暴下，獲利是否依然良好。
景氣循環股也一樣，
我們也是檢視他過去的景氣循環是否正常良好，
來合理的推斷其未來是否可以繼續保持良好的循環。
在這種買股的守則和前提下，
ROE和NAV是否要看最新的呢？
不用，
因為歷史會說話。
歷史價格已經包含了過去的「原物料報價因素」在裡面了。
依據過往的獲利表現，計算出便宜價，
並且推估出未來表現也在這樣的範圍內，
那麼，便宜的價格怎麼會隨著每天的原物料報價波動呢？
From: Paul 李維凡
Sent: Wednesday, October 28, 2009 11:37 PM
中鋼是景氣循環股，
以下是我找到的鋼材價格走勢圖，
取樣區間是2007/01至今
從這個網址抓來的：http://www.m188.com/gc/zoushi/
中鋼的股價高低點時機，
都約略與鋼價的高低點發生時機相同。
這就是「檢視他過去的景氣循環是否正常良好」，
因為過去的時間內，中鋼的股價跟鋼價沒有脫鉤。
所以假若了解鋼價的景氣循環的人，
可以藉由鋼價的循環來進出中鋼。
也因為過去都是這樣，
未來也應該是這樣。
那我們再從盈再表看中鋼過去的ROE，
我手動調整最下方的預估ROE為平均ROE的15，
盈再表顯示其俗價為24.3塊。
看過去的歷史股價，
從去年底，來到今年4月左右，都有好買點。
以上就是「依據過往的獲利表現，計算出便宜價」。
至於「推估出未來表現也在這樣的範圍內」，
我只問，
中鋼的企業特性有改變嗎？
在鋼鐵業中的地位改變了嗎？
其企業性質至今應仍未變吧？
如果這些沒變，
我們就可以說，「推估未來表現也在這樣的範圍內」。
2009年10月27日 星期二
CRB 和 S&P 500
From: 黃欽宏
Sent: Tuesday, October 27, 2009 10:29 PM
1990~2001 CRB和S&P 500的相關性並不明顯
2001年以後，相關性明顯升高
可能和聯準會的寬鬆利率政策，
導致原物料（股）大漲，進而帶動股市上揚
裏面的因果關係，也很難分析清楚
1990~2009 月資料的相關係數是0.44，正相關
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 27, 2009 10:38 PM
依我看來，倒是蠻相關的，只是漲跌幅不同
應該畫個股跟商品報價的走勢圖才對，
就會發現兩者密切相關
台塑跟油價
力晶跟DRAM
裕民跟BDI
......
From: weyzhiro
Sent: Wednesday, October 28, 2009 7:44 AM
不必用報價抓買點，
因為報價出來了股價也漲一段脫離底部了。
當景氣由谷底復甦時，公司會以庫存來支應期初的需求量，
這個數量的成長會造成營業額增加，
股價也會悄悄的開始往上漲。
但通常這時統計數據尚未出爐，
我們的眼睛也看不到，很難察覺，
所以用ROE和NAV抓買點就好了 !
From: weyzhiro
Sent: Wednesday, October 28, 2009 9:32 AM
會很慢嗎 ??
那我金融風暴時怎麼會買了一堆便宜的股票 ?
我也沒看報價 !!
From: 陳彥青
Sent: Wednesday, October 28, 2009 10:14 AM
我在低點梭哈 !!
Sent: Tuesday, October 27, 2009 10:29 PM
1990~2001 CRB和S&P 500的相關性並不明顯
2001年以後，相關性明顯升高
可能和聯準會的寬鬆利率政策，
導致原物料（股）大漲，進而帶動股市上揚
裏面的因果關係，也很難分析清楚
1990~2009 月資料的相關係數是0.44，正相關
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 27, 2009 10:38 PM
依我看來，倒是蠻相關的，只是漲跌幅不同
應該畫個股跟商品報價的走勢圖才對，
就會發現兩者密切相關
台塑跟油價
力晶跟DRAM
裕民跟BDI
......
From: weyzhiro
Sent: Wednesday, October 28, 2009 7:44 AM
不必用報價抓買點，
因為報價出來了股價也漲一段脫離底部了。
當景氣由谷底復甦時，公司會以庫存來支應期初的需求量，
這個數量的成長會造成營業額增加，
股價也會悄悄的開始往上漲。
但通常這時統計數據尚未出爐，
我們的眼睛也看不到，很難察覺，
所以用ROE和NAV抓買點就好了 !
From: weyzhiro
Sent: Wednesday, October 28, 2009 9:32 AM
會很慢嗎 ??
那我金融風暴時怎麼會買了一堆便宜的股票 ?
我也沒看報價 !!
From: 陳彥青
Sent: Wednesday, October 28, 2009 10:14 AM
我在低點梭哈 !!
两本大作拜读了近百遍
From: yggddmyr
Sent: Tuesday, October 27, 2009 8:28 PM
洪先生您好！
我是您的私淑，您的兩本大作我拜讀了近百遍
（呵呵，主要是指漫畫，沒事就翻著看），
確實有被雷到的感覺，每漫畫1次都有很大的收穫，
我個人認為您的大作最好先看魔法書，再看選股秘笈，
這樣前後有銜接，技術發展脈絡也清晰，
但是這也有個問題，百思不得其解，
只好冒昧打攪請教，
漫畫選股秘笈第230頁上面的預期配息率公式為
預期配息率=（配息率+（1-盈再率）/ 2；
其中配息率取近兩年配息率最大者，
再與今年之（1-盈再率）平均。
但是我按照文中提供數字怎麼也得不到85%，
倒是約等於72%，
預期配息不同，得到的預期報酬率無疑也不一樣了。
這裡的85%的取法按照湊數
倒等於您的博客中的美股那篇
博客中的取當年配息率和當年（1-盈再率）的最大值。
另外：
盈再率我很喜歡，
但大陸股市的財務報表中有個投資性房地產，
不知道應該不應該加入倒長期投資裡？
如先生能再百忙中予以解答，不勝感謝！
希望能在大陸聽您講課！
海萌
2009年10月27日
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 27, 2009 9:17 PM
參閱：預期配息率怎麼算?
長投+固資=長期股權投資淨額+固定資產淨額
From: qdnlyx
Sent: Friday, November 19, 2009 9:53 PM
洪老師：您好！
我是一個大陸的投資學習者，
看了你的《巴菲特選股魔法》及《巴菲特選股秘笈》
（漫畫版）幾遍後， 很受啟發，
知道股票投資應該怎麼做了。
但大陸A股的資料介紹裡，
沒有長期投資和固定資產及股息等欄目，
不知如何確定再盈率，
請教一下老師，還有別的方法嗎？謝謝！
學生：貴州省凱里市學習投資者
Sent: Tuesday, October 27, 2009 8:28 PM
洪先生您好！
我是您的私淑，您的兩本大作我拜讀了近百遍
（呵呵，主要是指漫畫，沒事就翻著看），
確實有被雷到的感覺，每漫畫1次都有很大的收穫，
我個人認為您的大作最好先看魔法書，再看選股秘笈，
這樣前後有銜接，技術發展脈絡也清晰，
但是這也有個問題，百思不得其解，
只好冒昧打攪請教，
漫畫選股秘笈第230頁上面的預期配息率公式為
預期配息率=（配息率+（1-盈再率）/ 2；
其中配息率取近兩年配息率最大者，
再與今年之（1-盈再率）平均。
但是我按照文中提供數字怎麼也得不到85%，
倒是約等於72%，
預期配息不同，得到的預期報酬率無疑也不一樣了。
這裡的85%的取法按照湊數
倒等於您的博客中的美股那篇
博客中的取當年配息率和當年（1-盈再率）的最大值。
另外：
盈再率我很喜歡，
但大陸股市的財務報表中有個投資性房地產，
不知道應該不應該加入倒長期投資裡？
如先生能再百忙中予以解答，不勝感謝！
希望能在大陸聽您講課！
海萌
2009年10月27日
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 27, 2009 9:17 PM
參閱：預期配息率怎麼算?
長投+固資=長期股權投資淨額+固定資產淨額
From: qdnlyx
Sent: Friday, November 19, 2009 9:53 PM
洪老師：您好！
我是一個大陸的投資學習者，
看了你的《巴菲特選股魔法》及《巴菲特選股秘笈》
（漫畫版）幾遍後， 很受啟發，
知道股票投資應該怎麼做了。
但大陸A股的資料介紹裡，
沒有長期投資和固定資產及股息等欄目，
不知如何確定再盈率，
請教一下老師，還有別的方法嗎？謝謝！
學生：貴州省凱里市學習投資者
簽了ECFA、MOU、TIFA、#$%^&^!之後
From: mikeon
Sent: Tuesday, October 27, 2009 8:42 PM
同學問，簽了ECFA、MOU、TIFA、#$%^&^!之後
會不會改變我對明年股市的看法 ?
我認為，根據GDP理論，
本波高點在明年1Q，之後一路下滑
1. 我不知簽ECFA是利多還是利空 ?
因為沒人能告訴我協議內容為何 ?
令人納悶的是，
馬政府一再迴避ECFA接受民意監督，
推說內容還不知道，
卻能算出數據，說可以增加台灣GDP幾%
2. 假設是利多，
看政府的數字，最樂觀的預估是增加GDP 1.7%
若只能增加GDP 1.7%，
那仍無法逆轉明年GDP年增率
1Q 8.1%，降到4Q 1.4%的趨勢
參閱：高點在1Q10
ECFA對各產業的影響
另外，百正桑剛剛打電話給我，
他看好明年股市，有復甦行情
拍謝 ! 今年股市即是在走復甦行情，
GDP由1Q的-10%到4Q可望轉正，就是復甦行情
明年因基期的關係，年增率反而會下降
更重要的是，股價貴了，早已反映
Sent: Tuesday, October 27, 2009 8:42 PM
同學問，簽了ECFA、MOU、TIFA、#$%^&^!之後
會不會改變我對明年股市的看法 ?
我認為，根據GDP理論，
本波高點在明年1Q，之後一路下滑
1. 我不知簽ECFA是利多還是利空 ?
因為沒人能告訴我協議內容為何 ?
令人納悶的是，
馬政府一再迴避ECFA接受民意監督，
推說內容還不知道，
卻能算出數據，說可以增加台灣GDP幾%
2. 假設是利多，
看政府的數字，最樂觀的預估是增加GDP 1.7%
若只能增加GDP 1.7%，
那仍無法逆轉明年GDP年增率
1Q 8.1%，降到4Q 1.4%的趨勢
參閱：高點在1Q10
ECFA對各產業的影響
另外，百正桑剛剛打電話給我，
他看好明年股市，有復甦行情
拍謝 ! 今年股市即是在走復甦行情，
GDP由1Q的-10%到4Q可望轉正，就是復甦行情
明年因基期的關係，年增率反而會下降
更重要的是，股價貴了，早已反映
2009年10月23日 星期五
台灣房地產買賣價格調查表
From: 吳明璋
Sent: Friday, October 23, 2009 5:33 PM
Subject: 台灣房地產買賣價格、交易行情調查表
內政部地政司全球資訊網
From: chinghu.wang
Sent: Friday, October 23, 2009 10:04 PM
這資訊對我幫助真的非常大
我現在住的房子就是法拍屋，和市價真的有一段差距
最近想再買一間法拍屋投資，
有了這資訊我就不必只能看法院網站了
Sent: Friday, October 23, 2009 5:33 PM
Subject: 台灣房地產買賣價格、交易行情調查表
內政部地政司全球資訊網
From: chinghu.wang
Sent: Friday, October 23, 2009 10:04 PM
這資訊對我幫助真的非常大
我現在住的房子就是法拍屋，和市價真的有一段差距
最近想再買一間法拍屋投資，
有了這資訊我就不必只能看法院網站了
2009年10月22日 星期四
廢除注音改用通用
From: mikeon
Sent: Sunday, November 23, 2008 9:26 PM
我主張廢除注音改用通用拼音，因為
1. 不需重複學兩套
2. 注音老外看不懂，無法國際化
現有三種拼音方式其實是逐步改良的結果
注音 => 漢語拼音 => 通用拼音
漢語拼音是注音的俄文化，
才會出現q(ㄑ)、x(ㄒ) 這種沒人看懂的東西。
通用又加以改良，
把這二個音改成大家都看得懂的 ci, si，
所以台灣通用是比中國漢語更好的拼法。
不過，通用也有一個注音缺的音沒補上，那就是yen。
注音只有an(ㄢ)音，缺了yen音，yen用yan(ㄧㄢ)來代，
但yi(ㄧ)跟an(ㄢ)，怎麼唸都不是唸「彥」。
另外，通用有一個音改錯了,
ㄓ應拼成 zh 才對，而非 jh，
因它是ㄗ(z)的捲舌，而非ㄐ(j)的。
注音有好幾個錯誤：
1. ㄑ、ㄒ 是二個多餘的音
2. 風拼成ㄈㄥ(feng)也錯了，應是fong
3. ㄨ 跟 ㄥ怎麼唸都連不成「翁」的音
4. 少了yen的音
From: mikeon
Date: 2008/11/21
下載這個程式就有通用輸入
微軟新注音輸入法 2003 微軟新倉頡輸入法 2003
只要到在微軟的新注音輸入法裡面設定就可以
到「工具選單」按左鍵，然後選取「內容」，
再選取「鍵盤」，就可以找到不同的輸入法，
再點取通用拼音即可。
微軟新倉頡，按滑鼠右鍵「設定值」，
「屬性」「一般設定」「輸入法」「傳統倉頡模式」
即可出現同碼候選字
「預設輸入語言」「新倉頡」
另外紹北桑介紹的
、 按 ctrl+ '
。 按 ctrl +.
「 按 zxcd
」 按 zxce
Sent: Sunday, November 23, 2008 9:26 PM
我主張廢除注音改用通用拼音，因為
1. 不需重複學兩套
2. 注音老外看不懂，無法國際化
現有三種拼音方式其實是逐步改良的結果
注音 => 漢語拼音 => 通用拼音
漢語拼音是注音的俄文化，
才會出現q(ㄑ)、x(ㄒ) 這種沒人看懂的東西。
通用又加以改良，
把這二個音改成大家都看得懂的 ci, si，
所以台灣通用是比中國漢語更好的拼法。
不過，通用也有一個注音缺的音沒補上，那就是yen。
注音只有an(ㄢ)音，缺了yen音，yen用yan(ㄧㄢ)來代，
但yi(ㄧ)跟an(ㄢ)，怎麼唸都不是唸「彥」。
另外，通用有一個音改錯了,
ㄓ應拼成 zh 才對，而非 jh，
因它是ㄗ(z)的捲舌，而非ㄐ(j)的。
注音有好幾個錯誤：
1. ㄑ、ㄒ 是二個多餘的音
2. 風拼成ㄈㄥ(feng)也錯了，應是fong
3. ㄨ 跟 ㄥ怎麼唸都連不成「翁」的音
4. 少了yen的音
From: mikeon
Date: 2008/11/21
下載這個程式就有通用輸入
微軟新注音輸入法 2003 微軟新倉頡輸入法 2003
只要到在微軟的新注音輸入法裡面設定就可以
到「工具選單」按左鍵，然後選取「內容」，
再選取「鍵盤」，就可以找到不同的輸入法，
再點取通用拼音即可。
微軟新倉頡，按滑鼠右鍵「設定值」，
「屬性」「一般設定」「輸入法」「傳統倉頡模式」
即可出現同碼候選字
「預設輸入語言」「新倉頡」
另外紹北桑介紹的
、 按 ctrl+ '
。 按 ctrl +.
「 按 zxcd
」 按 zxce
2009年10月18日 星期日
台語教ㄅㄆㄇ
From: Joy Wang
Sent: Monday, October 19, 2009 10:57 AM
看到 plurk 噗友的分享，我真的快笑死了！
很悶嗎？笑一笑吧！
Joy
ㄕ是 什 麼 ㄕ
喔，笑得眼淚都飆出來了，天才 !
練習一下台灣語小一教的ㄅㄆㄇ~ ~ 真厲害 ! !!
希望你們的台語夠溜，超經典的，一定要用台語發音，好爆笑。
可以這樣教小孩喔，增進台語能力
南部小學一年級的老師
真的這樣教小朋友的 ? ? ?
好好笑！請用台語發音喔！
來！示範一次，大家注意囉！
ㄅ 是 什 麼 ㄅ，玻 璃 門 的 ㄅ
ㄆ 是 什 麼 ㄆ，肥 皂 泡 的 ㄆ
ㄇ 是 什 麼 ㄇ，Ｑ 頭 毛 的 ㄇ
ㄈ 是 什 麼 ㄈ，福 州 伯 的 ㄈ
ㄉ 是 什 麼 ㄉ，磨菜 刀 的 ㄉ
ㄊ 是 什 麼 ㄊ，七 桃 人 的 ㄊ
ㄋ 是 什 麼 ㄋ，李 挪 吒 的 ㄋ
ㄌ 是 什 麼 ㄌ，落 落 長 的 ㄌ
ㄍ 是 什 麼 ㄍ，雞 蛋 糕 的 ㄍ
ㄎ 是 什 麼 ㄎ，考 駕 照 的 ㄎ
ㄏ 是 什 麼 ㄏ，好 嘴 斗 的 ㄏ
ㄐ 是 什 麼 ㄐ，夭 壽 ㄐ 的 ㄐ
(就是比三八ㄐ還嚴重的人叫做夭壽ㄐ)
ㄑ 是 什 麼 ㄑ，逛 夜 市 的 ㄑ
ㄒ 是 什 麼 ㄒ，十 八 啦 的 ㄒ
ㄓ 是 什 麼 ㄓ，玻璃珠 的 ㄓ
ㄔ 是 什 麼 ㄔ，舖 棉 被 的 ㄔ (舖的台語是ㄔㄨ)
ㄕ 是 什 麼 ㄕ，你 老 師 的 ㄕ (這樣教小朋友不好吧!)
ㄖ 是 什 麼 ㄖ，日 蒼 蒼 的 ㄖ
ㄚ 是 什 麼 ㄚ，阿 那 答 的 ㄚ
ㄛ 是 什 麼 ㄛ，ㄛ ㄛ 叫 的 ㄛ
ㄜ 是 什 麼 ㄜ，蚵 仔煎 的 ㄜ
ㄞ 是 什 麼 ㄞ，哀 哀 叫 的 ㄞ
ㄟ 是 什 麼 ㄟ，矮 仔 才 的 ㄟ
ㄡ 是 什 麼 ㄡ，ㄡ 尻 川 的 ㄡ (挖屁股)
ㄢ 是 什 麼 ㄢ，安太 歲 的 ㄢ
ㄣ 是 什 麼 ㄣ，真 緣 投 的 ㄣ
ㄤ 是 什 麼 ㄤ，嫁 好 尪 的 ㄤ
ㄧ 是 什 麼 ㄧ，無 藥 醫 的 ㄧ ~~ 我最喜歡這句
Sent: Monday, October 19, 2009 10:57 AM
看到 plurk 噗友的分享，我真的快笑死了！
很悶嗎？笑一笑吧！
Joy
ㄕ是 什 麼 ㄕ
喔，笑得眼淚都飆出來了，天才 !
練習一下台灣語小一教的ㄅㄆㄇ~ ~ 真厲害 ! !!
希望你們的台語夠溜，超經典的，一定要用台語發音，好爆笑。
可以這樣教小孩喔，增進台語能力
南部小學一年級的老師
真的這樣教小朋友的 ? ? ?
好好笑！請用台語發音喔！
來！示範一次，大家注意囉！
ㄅ 是 什 麼 ㄅ，玻 璃 門 的 ㄅ
ㄆ 是 什 麼 ㄆ，肥 皂 泡 的 ㄆ
ㄇ 是 什 麼 ㄇ，Ｑ 頭 毛 的 ㄇ
ㄈ 是 什 麼 ㄈ，福 州 伯 的 ㄈ
ㄉ 是 什 麼 ㄉ，磨菜 刀 的 ㄉ
ㄊ 是 什 麼 ㄊ，七 桃 人 的 ㄊ
ㄋ 是 什 麼 ㄋ，李 挪 吒 的 ㄋ
ㄌ 是 什 麼 ㄌ，落 落 長 的 ㄌ
ㄍ 是 什 麼 ㄍ，雞 蛋 糕 的 ㄍ
ㄎ 是 什 麼 ㄎ，考 駕 照 的 ㄎ
ㄏ 是 什 麼 ㄏ，好 嘴 斗 的 ㄏ
ㄐ 是 什 麼 ㄐ，夭 壽 ㄐ 的 ㄐ
(就是比三八ㄐ還嚴重的人叫做夭壽ㄐ)
ㄑ 是 什 麼 ㄑ，逛 夜 市 的 ㄑ
ㄒ 是 什 麼 ㄒ，十 八 啦 的 ㄒ
ㄓ 是 什 麼 ㄓ，玻璃珠 的 ㄓ
ㄔ 是 什 麼 ㄔ，舖 棉 被 的 ㄔ (舖的台語是ㄔㄨ)
ㄕ 是 什 麼 ㄕ，你 老 師 的 ㄕ (這樣教小朋友不好吧!)
ㄖ 是 什 麼 ㄖ，日 蒼 蒼 的 ㄖ
ㄚ 是 什 麼 ㄚ，阿 那 答 的 ㄚ
ㄛ 是 什 麼 ㄛ，ㄛ ㄛ 叫 的 ㄛ
ㄜ 是 什 麼 ㄜ，蚵 仔煎 的 ㄜ
ㄞ 是 什 麼 ㄞ，哀 哀 叫 的 ㄞ
ㄟ 是 什 麼 ㄟ，矮 仔 才 的 ㄟ
ㄡ 是 什 麼 ㄡ，ㄡ 尻 川 的 ㄡ (挖屁股)
ㄢ 是 什 麼 ㄢ，安太 歲 的 ㄢ
ㄣ 是 什 麼 ㄣ，真 緣 投 的 ㄣ
ㄤ 是 什 麼 ㄤ，嫁 好 尪 的 ㄤ
ㄧ 是 什 麼 ㄧ，無 藥 醫 的 ㄧ ~~ 我最喜歡這句
2009年10月16日 星期五
我很多觀念跟財務管理課本不同
From: 吳百正
Sent: Friday, October 16, 2009 9:59 PM
......我想任何一本大學程度的財務管理課本都有寫到。
(在前十章就應該要提到了，比較不囉唆的作者可能前五章吧。)
From: mikeon
Sent: Friday, October 16, 2009 10:46 PM
我很多觀念跟財務管理課本不同
請各位參考一下
2009年10月15日 星期四
無業投資人
From: cp
Sent: Thursday, October 15, 2009 5:09 PM
以你的價值投資是一項永久可行的模式，
如果放棄工作，專職投資是不是風險過大，
不知你有甚麼建議，或是您有甚麼例子可以告知 ?
From: mikeon
Sent: Thursday, October 15, 2009 5:25 PM
工作與個人理財並不衝突
From: weyzhiro
Sent: Thursday, October 15, 2009 6:25 PM
我也想專職投資，但沒有大把的現金
所以要持續工作才有現金流入。
看到統一超那麼賺，原本想加盟經營，
利用加盟的現金流入拿來買股投資，
但看到老巴對其所收購的企業打算要擴張
而向巴爺爺要現金時都很困難，
我才理解老巴非常重視確定性，
台灣連鎖超商已非常飽和，
再開一家不一定穩賺，
於是打消了這異想天開的想法，
還是乖乖工作賺錢，
投資還是要趁早押 !!!
最近朋友在台中投資經營腳踏車連鎖專賣店，
賣的是自創的品牌，
由於我要上台中找工作，
朋友問我經營剛起步要不要幫他忙 ??
我還在考慮，
真的很想跟他說：
你有聽過巨大這間公司嗎 ?
你想打敗它嗎 ? 機率多大 ?
From: mikeon
Sent: Thursday, October 15, 2009 6:50 PM
想當專業投資人 ?
請問你的客戶在哪裡 ?
你要賣什麼給客戶 ?
你的投資夠專業嗎 ? 還是只會按盈再表 ?
如果以上問題都答不出來，
如何以投資為業 ?
把工作辭了，變成無業，而不是專業
你們講的其實是當「無業投資人」
連創業風險都不知，都要我講給你聽，
有何資格談以投資為業 !!
參閱：外行人卻想做最難的工作
Sent: Thursday, October 15, 2009 5:09 PM
以你的價值投資是一項永久可行的模式，
如果放棄工作，專職投資是不是風險過大，
不知你有甚麼建議，或是您有甚麼例子可以告知 ?
From: mikeon
Sent: Thursday, October 15, 2009 5:25 PM
工作與個人理財並不衝突
From: weyzhiro
Sent: Thursday, October 15, 2009 6:25 PM
我也想專職投資，但沒有大把的現金
所以要持續工作才有現金流入。
看到統一超那麼賺，原本想加盟經營，
利用加盟的現金流入拿來買股投資，
但看到老巴對其所收購的企業打算要擴張
而向巴爺爺要現金時都很困難，
我才理解老巴非常重視確定性，
台灣連鎖超商已非常飽和，
再開一家不一定穩賺，
於是打消了這異想天開的想法，
還是乖乖工作賺錢，
投資還是要趁早押 !!!
最近朋友在台中投資經營腳踏車連鎖專賣店，
賣的是自創的品牌，
由於我要上台中找工作，
朋友問我經營剛起步要不要幫他忙 ??
我還在考慮，
真的很想跟他說：
你有聽過巨大這間公司嗎 ?
你想打敗它嗎 ? 機率多大 ?
From: mikeon
Sent: Thursday, October 15, 2009 6:50 PM
想當專業投資人 ?
請問你的客戶在哪裡 ?
你要賣什麼給客戶 ?
你的投資夠專業嗎 ? 還是只會按盈再表 ?
如果以上問題都答不出來，
如何以投資為業 ?
把工作辭了，變成無業，而不是專業
你們講的其實是當「無業投資人」
連創業風險都不知，都要我講給你聽，
有何資格談以投資為業 !!
參閱：外行人卻想做最難的工作
2009年10月14日 星期三
股票 = 定存
摘自「巴菲特選股神功」
P172
圖1：巴：會幻想「本夢比」的人
正是不曉得股票的本質為何 ?
股票本質就是定存。
章庭：定存 ? 不懂耶 !
圖2：巴：是的，ROE是利率，NAV則是本金。
圖3：章庭：咦 ! ROE若是利率，
可是ROE 70%的股票，
投資報酬率並不會有70%啊 ?
圖4：巴：那當然，
利率這麼好的定存不會用原價賣給你，
而是更高的價格。
像紅茶店ROE 70%，NAV 53元，
一杯卻賣股價800元。
投資人用800元的權利金去買一個利率70%，
本金53元的定存。
圖5：一旦利率下降，就不會有人願再當寃大頭，
花「本夢比」去買一個本金只有53元的定存，
股價即會大幅修正。
章庭：(喝一口紅茶吐出來) 泡沫太多~
圖6：股票 = 定存
ROE = 利率
NAV = 本金
股價 = 權利金
圖7：巴：股價激烈的修正，在股市裡斑斑可考。
在酷狗之前，市場也在瘋亞虎的猫
圖8：1999年公司尚未賺到錢，
股價即已飆到100元，
之後崩跌到4元，再回到30多元，
05年每股盈餘僅1.1元而已。
100元 4元 30元 喵~~~
參閱：股債非蹺蹺板
P172
圖1：巴：會幻想「本夢比」的人
正是不曉得股票的本質為何 ?
股票本質就是定存。
章庭：定存 ? 不懂耶 !
圖2：巴：是的，ROE是利率，NAV則是本金。
圖3：章庭：咦 ! ROE若是利率，
可是ROE 70%的股票，
投資報酬率並不會有70%啊 ?
圖4：巴：那當然，
利率這麼好的定存不會用原價賣給你，
而是更高的價格。
像紅茶店ROE 70%，NAV 53元，
一杯卻賣股價800元。
投資人用800元的權利金去買一個利率70%，
本金53元的定存。
圖5：一旦利率下降，就不會有人願再當寃大頭，
花「本夢比」去買一個本金只有53元的定存，
股價即會大幅修正。
章庭：(喝一口紅茶吐出來) 泡沫太多~
圖6：股票 = 定存
ROE = 利率
NAV = 本金
股價 = 權利金
圖7：巴：股價激烈的修正，在股市裡斑斑可考。
在酷狗之前，市場也在瘋亞虎的猫
圖8：1999年公司尚未賺到錢，
股價即已飆到100元，
之後崩跌到4元，再回到30多元，
05年每股盈餘僅1.1元而已。
100元 4元 30元 喵~~~
參閱：股債非蹺蹺板
股債非蹺蹺板
(感謝吳百正桑的討論及提供例子)
高收益債ETF(JNK)與道瓊走勢一致。
股票高點賣掉了，再去買高收益債，等於沒減碼。
另外，上圖高收益債代號JNK，即Junk，垃圾債，
體質比較差公司的債券。
我對投信業把垃圾債美其名為高收益債很不能諒解，
實在很不道德。
有人說：「政府公債不會跌。」
政府公債不是不會跌，碰到國家風險照樣會跌。
如上圖，2008年美國次貨危機美股大跌，10年公債也跟著下跌。
又如拉丁美洲、希臘發生金融危機時，該國公債就跌翻掉。
同學拿上圖來反駁，
說次貨危機時20年公債即反而上漲，股債蹺蹺板。
同學問我，如何解釋？
這很簡單。
從以上三圖發現，垃圾債跟道瓊一直高度相關，
10年公債在金融危機最嚴重的時候也跟著跌，
20年公債在危機時反而上漲。
股市和垃圾債最不穩定先退出，
10年公債次之，最後則為20年公債。
2008年次貸危機僅止於金融業而已，
美國政府債信仍然無虞，才能QE救市。
則20年公債也將難保。
是自相矛盾。
因為若是蹺蹺板，一個漲一個跌，
均衡配置各押5成，
合起來績效為零，
這樣何必費工理財，不如存定存 !
參閱：股票 ＝ 定存
金融商品除外，什麼東西是經濟越不景氣，價格反而越會漲的 ?
006202寶富盈ETF
「股債非蹺蹺板」再度驗證
2009年10月9日 星期五
中壽2008年淨值劇減
中壽2008年因股票虧損嚴重，
採用新的會計準則
「股價跌破成本，
交易目的股票，認列投資跌價損失
備供出售，則記為淨值減項」
2008年淨值劇減了90億元，
由2007年的133億元，減至2008年的43億元，
而淨利竟是獲利32億元
這是新會計準則有點怪的地方，
表示本業仍然賺錢，儘管股票投資虧一屁股
盈再表在算2009年預期報酬率時，
起始NAV會跟著調整，降到3.7元
因它是用去(2008)年底劇減後的淨值算的。
而預期ROE則是大升為60%，因為NAV下降
算出來的預期報率高達的55%，
如果用現在的股價26.6元去買的話。
這個預期報酬率是錯的，偏高
因為這是在預期配息率10%下算的，
這明顯不合理，
如果中壽在未來預期ROE真能有60%的話，
它不會都不配息
所預期配息率應調高，如調至90%，
預期報酬率即降至14%，
這比原先電腦自動算的55%合理
參閱：股票越賠越有價值 ?轉投資的會計處理
採用新的會計準則
「股價跌破成本，
交易目的股票，認列投資跌價損失
備供出售，則記為淨值減項」
2008年淨值劇減了90億元，
由2007年的133億元，減至2008年的43億元，
而淨利竟是獲利32億元
這是新會計準則有點怪的地方，
表示本業仍然賺錢，儘管股票投資虧一屁股
盈再表在算2009年預期報酬率時，
起始NAV會跟著調整，降到3.7元
因它是用去(2008)年底劇減後的淨值算的。
而預期ROE則是大升為60%，因為NAV下降
算出來的預期報率高達的55%，
如果用現在的股價26.6元去買的話。
這個預期報酬率是錯的，偏高
因為這是在預期配息率10%下算的，
這明顯不合理，
如果中壽在未來預期ROE真能有60%的話，
它不會都不配息
所預期配息率應調高，如調至90%，
預期報酬率即降至14%，
這比原先電腦自動算的55%合理
參閱：股票越賠越有價值 ?轉投資的會計處理
2009年10月6日 星期二
折現公式中的股息是擺現金
有同學把折現公式展開成
買(1+r)8= 息1(1+r)7 + 息2(1+r)6 +...+ 息8 + 賣，
以為息1(1+r)7 是配出來的息又丟進去再投資 ?
這是誤解，理由三：
1.
謝謝陳新元桑指導。
2. 我買中碳，隔年配息2.4元，股價42元再投入，...。
這42元再投入成本如何代入折現公式 ?
代不進去，就不能主張股息有再投入。
3. 折現公式源自底下這個觀念
從過程中可知息2的2次方是來自一開始到第2年為止
股息若是有再投入應該是6次方 (=8-2)才對，
因為是從第2年配發後再投入到最後的第8年，
顯見 IRR公式的每年股息未再投入。
參閱：還原股價的股息是擺現金
如何理解股息折現公式 ?
買(1+r)8= 息1(1+r)7 + 息2(1+r)6 +...+ 息8 + 賣，
以為息1(1+r)7 是配出來的息又丟進去再投資 ?
謝謝陳新元桑指導。
2. 我買中碳，隔年配息2.4元，股價42元再投入，...。
這42元再投入成本如何代入折現公式 ?
代不進去，就不能主張股息有再投入。
3. 折現公式源自底下這個觀念
從過程中可知息2的2次方是來自一開始到第2年為止
股息若是有再投入應該是6次方 (=8-2)才對，
因為是從第2年配發後再投入到最後的第8年，
顯見 IRR公式的每年股息未再投入。
參閱：還原股價的股息是擺現金
如何理解股息折現公式 ?
吃什麼拉什麼，怎樣才能恢復正常？
From: Joy Wang
Sent: Tuesday, October 06, 2009 9:29 PM
開心笑一笑，生活變美好
1. 知識競賽主持人問：「貓是否會爬樹？」
老鷹搶答：「會！」
主持人：「請舉例說明。」
老鷹含淚道：「那年，我睡熟了，貓爬上樹。。。。後來就有了貓頭鷹。」
2. 一個消化不良的病人向醫生抱怨：「我近來很不正常，吃什麼拉什麼，吃黃瓜拉黃瓜，吃西瓜拉西瓜，怎樣才能恢復正常拉屎呢？」
醫生沉默片刻說：「那你只能吃屎了！」
3. 醫生來到一家餐廳吃飯，正點菜，發現服務生總是下意識地摸屁股，便關切地問道：「有痔瘡嗎？」
服務生指了指菜單說：「請您點菜單裡有的菜好嗎？」
4. 兩個律師走進一家小餐館，叫了飲料，然後從公事包內拿出三明治。
餐館服務員說：「對不起，你們不能在這裡吃自己帶來的食物！」
律師對望一眼，無可奈何的聳聳肩，然後交換了手上的三明治.....
5. 某次經濟學教授上課時談到：「同學們，外勞對本地經濟的影響很大，你們猜那一國的外勞賺走最多錢？是泰勞、越勞、菲勞，還是....」
某生搶先回答：「麥當勞！」
6. 某日，一個月黑風高的夜晚....
一名劫匪突破層層關卡，進入銀行保險櫃。
劫匪打開其中一個保險櫃，卻只見裡頭放了果凍。
他打開其他保險櫃，發現每個櫃子全都是果凍，卻沒有什麼貴重財物。
他一氣之下，把所有果凍都吃掉！
隔天該名歹徒起床，下樓買了一份報紙，準備看看自己的「豐功偉業」....
結果報紙的頭條是這麼寫的......
※ 瘋狂歹徒，精子銀行被搶劫一空 ※
Sent: Tuesday, October 06, 2009 9:29 PM
開心笑一笑，生活變美好
1. 知識競賽主持人問：「貓是否會爬樹？」
老鷹搶答：「會！」
主持人：「請舉例說明。」
老鷹含淚道：「那年，我睡熟了，貓爬上樹。。。。後來就有了貓頭鷹。」
2. 一個消化不良的病人向醫生抱怨：「我近來很不正常，吃什麼拉什麼，吃黃瓜拉黃瓜，吃西瓜拉西瓜，怎樣才能恢復正常拉屎呢？」
醫生沉默片刻說：「那你只能吃屎了！」
3. 醫生來到一家餐廳吃飯，正點菜，發現服務生總是下意識地摸屁股，便關切地問道：「有痔瘡嗎？」
服務生指了指菜單說：「請您點菜單裡有的菜好嗎？」
4. 兩個律師走進一家小餐館，叫了飲料，然後從公事包內拿出三明治。
餐館服務員說：「對不起，你們不能在這裡吃自己帶來的食物！」
律師對望一眼，無可奈何的聳聳肩，然後交換了手上的三明治.....
5. 某次經濟學教授上課時談到：「同學們，外勞對本地經濟的影響很大，你們猜那一國的外勞賺走最多錢？是泰勞、越勞、菲勞，還是....」
某生搶先回答：「麥當勞！」
6. 某日，一個月黑風高的夜晚....
一名劫匪突破層層關卡，進入銀行保險櫃。
劫匪打開其中一個保險櫃，卻只見裡頭放了果凍。
他打開其他保險櫃，發現每個櫃子全都是果凍，卻沒有什麼貴重財物。
他一氣之下，把所有果凍都吃掉！
隔天該名歹徒起床，下樓買了一份報紙，準備看看自己的「豐功偉業」....
結果報紙的頭條是這麼寫的......
※ 瘋狂歹徒，精子銀行被搶劫一空 ※
2009年10月5日 星期一
英誌涉嫌利用人頭掏空公司資產
2009年10月3日 星期六
全美不動產指數跟PMI一樣都是落後指標
From: rabbit
Date: 2009/10/2 20:14
全美不動產協會所編製的NAHB指數狀況，
可供大家投資美國不動產當參考指標
NAHB指數，同PMI指數以50為分界點，
大於50表建商未來6個月樂觀，
這是我為什麼在2007年初就出脫美國不動產的參考指標，
目前從低點剛緩慢上揚
From: mikeon
Date: 2009/10/3 19:29
全美不動產指數跟採購經理人指數(PMI)一樣，
是無用的指標，因為
1. 不知降到多低才是低點
如表，2007年初降到35點，不是低點，
2009年初的8點才是最低，
而這個結果誰能預料 ?
2. 我以前曾畫過PMI跟道瓊指數的關係圖，
PMI是落後指標
參閱：研究報告的侷限
法人喜歡用企業採購經理人指數、房屋開工率、
失業率...等總經的數據來預測股市，
這是用落後指標來預測領先指標。股價是最領先的景氣指標，
沒有一種總經數字比它更快，
只有GDP跟它同步。
用景氣對策訊號燈裡的領先指標來預測股市，
這也不對，
因領先指標裡即包含股價變動，
用股價來預測股價，本身即矛盾。
3. PMI應該在高點時賣出，低點時買進
而不是大於50才買進
Date: 2009/10/2 20:14
全美不動產協會所編製的NAHB指數狀況，
可供大家投資美國不動產當參考指標
NAHB指數，同PMI指數以50為分界點，
大於50表建商未來6個月樂觀，
這是我為什麼在2007年初就出脫美國不動產的參考指標，
目前從低點剛緩慢上揚
From: mikeon
Date: 2009/10/3 19:29
全美不動產指數跟採購經理人指數(PMI)一樣，
是無用的指標，因為
1. 不知降到多低才是低點
如表，2007年初降到35點，不是低點，
2009年初的8點才是最低，
而這個結果誰能預料 ?
2. 我以前曾畫過PMI跟道瓊指數的關係圖，
PMI是落後指標
參閱：研究報告的侷限
法人喜歡用企業採購經理人指數、房屋開工率、
失業率...等總經的數據來預測股市，
這是用落後指標來預測領先指標。股價是最領先的景氣指標，
沒有一種總經數字比它更快，
只有GDP跟它同步。
用景氣對策訊號燈裡的領先指標來預測股市，
這也不對，
因領先指標裡即包含股價變動，
用股價來預測股價，本身即矛盾。
3. PMI應該在高點時賣出，低點時買進
而不是大於50才買進
2009年10月2日 星期五
訂閱：
文章 (Atom)