2009年2月10日 星期二

杜邦公式的荒謬

mikeon88 發表於 2015-4-30 21:40  

杜邦公式把ROE拆成3項,
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值,
拆成利潤率、營收、負債比,
有人據此一直看毛利率、營收。


這種分析法錯在把長線指標拆成短線指標,變成看長做短,
ROE是長線指標,
營收、毛利率是短線指標。


我中碳8年賺6倍,
8年之中,經歷過多次的營收、毛利率衰退。
若用杜邦公式分析看營收、毛利率,
將抱不了8年賺不了6倍。



From: mikeon Sent: Friday, April 25, 2008 11:24 AM

ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值,
上面三項都跟產業特性有關。
例如:淨利/營收低,如鴻海,不一定ROE會低。
營收/資產大,如代工業,也不一定ROE會高。
資產/淨值高,如銀行,也不一定ROE會高。

杜邦公式的問題在於,
把ROE拆成三項之後,會讓人陷入單項中,
誤以為單項低的即不好,或高的就好。
事實上並非如此,因為它們都跟產業特性有關。

高槓桿的公司不一定危險,
如果它可以穩定產生現金,亦即盈再率低。

參閱:負債比超過100%仍然沒問題,如果是收現金的公司


單單從ROE或杜邦公式看不出公司未來會好或變,
要從1. ROE過去的趨勢是否一致 ?
2. 能否配得現金 ?
3. 好學生特質來檢定才行。


From: mikeon
Sent: Tuesday, February 10, 2009 12:31AM

我這個巴菲特班最大的成本是教室租金8,000元。
草創之初學生不多,需自備資金,
來維持公司營運的正常。

迄今學生越來越多而且穩定,至少都有10人,
根本不需要自備資金了,
甚至去跟別人借8,000元都可以,
因為只要收到學費即能償還,毫不費力。

現在我的巴菲特班,
營收/資產上升了,資產/淨值也增加了,
亦即槓桿倍數急遽升高。
按杜邦公式的分析,
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/淨值,
巴菲特班的風險居然是惡化了,
這實在是很荒謬的事。

同樣,有人看到緯創的自有資本率由51%降到29%,
營收/資產大幅攀升,
槓桿倍數急遽上升,
就遽下結論說,風險升高,實在是失之草率。 
因為它的訂單若都是國際大廠來的,收款無虞,
拿這種應收帳款去跟銀行借錢,負債再怎麼高,
何風險之有 ?

緯創的盈再率不到40%,近3年配息率都逾40%,
在我看來風險並不大,
雖然它不是我喜歡的產業。


From: mikeon
Sent: Tuesday, February 03, 2009 6:24 PM

10年前的聯電,15年前的鴻海,淨利率都開始下滑,
抱到現在兩者的結果差很多。
如何從杜邦公式判斷它們的不同 ? 
又何時可以發現它們不同 ?

我有一點納悶的地方是,
主張杜邦公式有用的人,
怎麼以前未見你們用它來分析公司 ?


From: Youran Liang
Sent: Tuesday, February 03, 2009 5:52 PM

要對未來形成合理的預期,
首先是要可以形成合理預期的公司,
也就是要有好學生特質,
過去是好學生,我們才可以依據過去的資料
合理預期它會上台大。
我們合理預期的對象是 5~10年後的未來,
我認為只要合理,某年的預期縱使有所偏差 
(不知道是上升、下降還是持平),
也會被長時間給平均掉,
況且我們還可以走一步看一步 (逐季調整)。


From: Bruce
發表於 2012-10-16 16:22

狗屁一堆影響高ROE看法的公式,
直接把資產放進去分子跟分母嗎 ?
我當然知道可以互相抵消,
這樣都可行的話,
也可以把所有其他參數像他這樣自創放進去分子跟分母,
這樣搞這樣做囉 !!


From: mikeon
發表於 2012-10-16 22:12 

Good point !!
可以發明一個杜邦100公式,拆成100個變數,
ROE = 淨利/營收 x 營收/資產 x 資產/A x A/B x B/C x C/D...x Z/資產 x 資產/淨值
這樣比較高級


From: polyperry
發表於 2012-10-16 23:59

台泥的ROE = 淨利/我早餐吃的麵包 x 我早餐吃的麵包/淨值

突然發現,我早餐吃的麵包影響了台泥的ROE !


From: tw54585
發表於 2012-10-17 18:58  

杜邦公式的謬誤在於把股東權益拆成資產報酬乘以權益乘數,
而權益乘數不過是把負債比換另一個方式去解釋。
只要想想,是否有公司負債比高卻收入穩定的 ?
當然有,華固、中航、統一超、全家、台塑化都是。
只要公司產業能持續產生夠多的現金流,
靠負債來賺更多錢才是對股東最有利的做法。
一家公司若明明很穩定,卻為了資產負債表好看而不用負債賺錢,
那才是真正的對不起股東。
所以若用杜邦公司篩選股票,
將會錯過一大票穩定會賺錢的好公司。

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