衰退還會多久？

From: mikeon
Sent: Monday, March 09, 2009 11:21 AM

我講過，所謂景氣循環無非在反映供需罷了，
物價上漲 =>需求量減少 =>物價下降，
需求與價格下滑即所謂的景氣衰退。
這是必然的定律，
不讓價格跌下來，需求就不會出現。

從于國欽的文章即可清楚看出這個定律，
相同的劇本，不同的主角，人類卻永遠學不會教訓。

要跳脫這種輪迴很簡單，
只要懂得等便宜價以下再買即可。


From: 黃欽宏
Sent: Monday, March 09, 2009 11:11 AM

有趣的是，各大企業為了填補自家的產能，
反而有in-sourcing 的趨勢，如Nokia

美系PC品牌大多100% Outsourcing，
NB ODM比較沒有抽單的現象，手機代工比較明顯

我覺得老美的問題在於過去儲蓄率過低，
現在開始存錢減少消費，
對出口到美國的國家很傷，如台灣、中國
過去承接大量美國人力外包的印度，情況也不太好

過去貨幣政策可藉由放款來發揮乘數效果，
但此次美國金融體系重傷，乘數的效力大打折扣，
或許這就是deleverage吧


From: mikeon
Date: 2009/3/9

經濟能否好轉，端視企業的競爭力而定，
評估的指標即是ROE

日本失落的原因在於企業的ROE無法明顯改善
美國公司的ROE在90年代則大幅好轉，
因為outsourcing
未來美國企業的ROE何時能恢復 ?
可能需要幾年的時間 !!


From: 吳百正
Sent: Monday, March 09, 2009 9:58 AM

可是我不認為相同的情況會出現在美國。
因為日本有人口老化、財閥經濟與土地狹小等問題，
導致消費、投資等支出無法提升。


From: 黃欽宏
Sent: Monday, March 09, 2009 8:36 AM

但………也可能出現流動性陷阱，貨幣政策無效
最好的例子就是…日本


維基百科：流動性陷阱（Liquidity Trap）

英國經濟學家凱恩斯提出的一種假說，
又稱凱恩斯陷阱。

流動性陷阱是凱恩斯最先提出來的。凱恩斯曾指出當一定時期的利率水準降低到不能再低時，此時無論貨幣數量如何增加，利率再也不會下降。即使是利率低得接近於零，也不能夠使銀行貸款、商業投資、消費真正運作起來。利率太低，人們寧願持有現金，最後擴張性貨幣政策失去了作用。在流動性陷阱的情況下，投機性貨幣需求的利率彈性為無窮大。

1985年美日簽署“廣場協議”，日本政府承諾日元升值，日本出口競爭力大幅衰退。1990年代以後，日本泡沫經濟崩潰後即陷入流動性陷阱，克魯格曼說：“日本已經落入流動性陷阱之中，它無法通過傳統的貨幣政策得以恢復，因為即使利率為零也還不夠低。”[1]。日本自1990年開始調降利率，1991年僅有6％，1996年企業負債比增加了75.4％，1997年又將消費稅由３％提高到５％，最後日本利率已降至“零利率”的水準，卻仍無法誘發企業貸款投資，史稱空白十年。


From: 吳百正
Sent: Monday, March 09, 2009 8:13 AM

廢除金本位制度後，中央銀行的貨幣政策彈性較大，
必要時可實施寬鬆的貨幣政策以刺激景氣。


From: 黃欽宏
Sent: Sunday, March 08, 2009 1:16 PM

衰退還會多久？
2009-03-08 工商時報 【于國欽】

　美國經濟史上幾次大衰退幾乎都和戰爭、投機狂潮、股市泡沫有關，美國自18世紀獨立以來，歷經多次經濟衰退、蕭條，但由於代遠年湮，許多傳聞已難有統計可考，惟依據經濟學家及美國經濟分析局的推計，有關國民生產毛額（GNP）等總體統計勉強可溯及南北戰爭後，約近140年的資料。
　美國近140年間的經濟，時有波瀾壯闊的成長，時有繁華落盡的蕭條，如此循環不已，只是循環並無一定週期，有時衰退一年即自谷底翻揚，但有時衰退四年仍深不見底，有時自谷底回升後即一片朗月晴空，但有時回升不久旋又烏雲罩頂，循環週期之難測，於此可知。
　南北戰爭後，美國政府著手開發西部、並擬於八年內建造三萬英里的鐵路，這些消息一經傳出，立即造成投機狂熱。投機者藉此議題大肆募資炒作，1871年曾引發信心危機，惟次年經濟又大幅成長21.8％，一掃陰霾，但1873年危機再現，股市崩盤、五千家公司倒閉、失業急升，經濟遂陷入長期的停滯衰退。
　著有The Great depression of 1990的經濟學家巴特拉（Ravi Batra）曾提出30年循環週期的論述，加爾布雷斯（J.K.Galbraith）總合19世紀美國的經驗，則認為大衰退約20年出現一次。惟不論20年或30年，這意味著經濟不可能持久繁榮，而過度繁榮的背後必然潛藏著過度投資或過度消費的泡沫危機，崩潰，指日可待。而當崩潰的能量蓄積足夠時，只消一個小小的事件即可令榮景瞬時幻滅。
　1893年的大衰退是個好例子，十九世紀末被稱為「發明的年代」，1889年至1892年美國實質GNP於短短3年間成長23％，眼前的榮景讓人們忘了二十年前的鐵路泡沫，當1893年春天傳出聯邦黃金儲備跌破1億美元，恐慌便如摧枯拉朽般的瓦解了美國經濟。其實，黃金儲備下滑並非災難的主因，十九世紀末美國企業過度舉債、過度投資所形成泡沫，才是釀成大衰退的元凶。
　同樣，1930年美國史上最嚴重的大蕭條，傳聞也是起因於巴布森一席美股即將崩盤的預言，這預言喚醒了深藏於投資人心中的理性與恐慌，美股隨之狂跌，並為隨後四年的經濟大衰退揭開序幕。然而巴布森僅是一名投資顧問，平日人微言輕，何以突然有一言喪邦的能耐？持平而論，自1922年以來華爾街瘋狂炒股，早已使惶惶人心有不祥的預感，即或沒有巴布森的預言，信心也將潰堤，大蕭條也終將降臨。
　回顧歷史，美國也曾於1919至1921年出現衰退，且在1974、1975年石油危機期間走疲，兩者衰退的原因雖不盡相同，但有一個共同點就是衰退前皆歷經戰爭，前者是第一次世界大戰、後者是越戰。戰爭所引伸的需求，經常促成戰時的繁榮，惟戰爭一旦結束，需求驟降極易形成衰退，此時政府若推出重建計畫，又極易引來投機風潮，為下一次大衰退蓄積能量，南北戰後、一次大戰後莫不是如此。
　美國自南北戰爭以來，時而追逐鐵路泡沫、時而追逐網路泡沫、時而追逐房市泡沫，皆創造了傳頌一時的經濟榮景，1920年代曾被推崇為新時代（new eras）、1990年代更被歌頌為新經濟（new economy），人類總以為已經克服了循環的魔咒，可以邁入一個永遠成長的高原，但事實證明，不論科技再進步、全球化再神奇、金融工具再靈活，經濟理論再精妙，仍難敵人心的貪婪，仍難迴避衰退的來臨。歷史上每次衰退的原因容有些不同，但狂熱的投機正是根本原因，從歷史經驗可曉得，投機有多狂熱，伴隨而來的衰退便有多慘烈，以1929年為例，經濟雖於1933年回復正成長，但遲至1941年的GDP才恢復至1929年的水準，其間歷時有12年之久。
　這波全球金融海嘯，其投機泡沫為害之烈、規模之大、牽連之廣為史上僅見，早已動搖了維繫資本經濟的根基，若非今天全球化經濟分攤了美國的風險，美國經濟早已灰飛煙滅。尤令人憂心的是，這一猛烈的海嘯迄今仍深不見底，對照美國經濟衰退的歷史，美國想在年底前復甦，其可能性可說是微乎其微。