電子業毛利3%，球鞋8%，肉燥飯50%，何者比較好賺？

斷崖式砍單＋蘋果化毛利 「鞋王宏福」也傳裁員3萬人

一名製鞋業者透露，目前製鞋毛利僅約8%，台灣鞋業面臨的威脅，除了疫情，另一個不可說的就是「Nike生產蘋果化」。蘋果執行長庫克（Tim Cook）2016年成為Nike首席獨立董事後，曾在會議中質疑：「為何手機代工製造毛利率可壓到3%以下，鞋子代工製造卻有8%？」這番話恐成為製鞋業營運的一大挑戰。

報導指出，該名業者表示，現在不少Nike高層來自微軟和蘋果，把科技業的經營模式帶入製鞋業，但手機單一規格一次可量產1千萬支，而鞋子尺寸多，不同尺寸都要調校換模組，產業環境無法相比，因此業界還是會據理力爭，盡量維持毛利

ptteng01 發表於 2020-5-13 15:02 

這個新聞說出鞋業代工的改變，難怪寶成要跨入店面銷售，庫克他們都是電子業Operation出身的，他們對付電子代工業就是叫你展CBOM (Costed Bill of Materials)，然後叫你列出AVL (Available Vendor List)，最後列出代工廠的 MVA (Materials Value Added)。還不是GM (Gross Margin)喔，到算回來會少1.xx%毛利，然後就叫你Cost Down，而且還自己跟AVL談Cost Down。料價一Down，代工廠的MVA就跟著Down，營業額就Down，為了營業額更不敢掉單。 Forecast都給很大 殺MVA，但出貨不meet也無法再加價，還要run hub，扛 inventory。代工廠能說的就是只能說少量多樣，無法如此低MVA，可是網通廠這種抵抗都經歷過了，也是說沒有PC 大，最後幾年過去還不是一樣 PC毛利化。

在白牌的網路SDN (Software Defined Networks)也是一樣，一開始Amazon、FB、,Microsoft 也是不知道，台灣白牌代工廠也是高毛利。之後他們從Cisco、Juniper、Avaya等等找了一堆Supply Chain的人，幾年後就不一樣了，這時候只能開始拚量了 。

蘋果當年搞iPhone要一個power charger，光一個規格一年量就可以5mm台起跳，找電源大廠台x談完，MVA只給5%拒接，別人馬上搶走。 

研究球員大數據使用狀況的是品牌廠，知道哪裡要加強，開規格的也是品牌廠，所以寶成代工廠只能往掌握Channel移動，就跟鴻海往亞太電信移動是一樣的。

MVA這個觀念很殺，他們就問你 what's your value added upon materials cost ? 就自己脫

mikeon88 發表於 2020-5-13 15:41 

電子業毛利3%，球鞋8%，肉燥飯50%，

何者比較好賺？

答：電子業

庫克顯然只懂電子業

財經媒體只知毛利率

iPhone若跟Nike一樣，一年推出50款新機，

鴻海毛利也會回升到8%


kandv124 發表於 2020-5-16 20:50 

武漢肺炎大家都宅在家裡

外出要用的鞋子、衣服、褲子、化妝品都省下來了

你沒看一下 各大鞋類品牌每個營收都腰斬

代工廠寶成怎麼可能好的起來.....


chunhsieh 發表於 2020-5-16 20:55 

股票要買在公司最倒霉的時候，

我不相信寶成會倒，現在是買寶成的好時機。


ashely200809 發表於 2020-5-16 22:25 

這次我也有買寶成  

不過，我沒各位前學們認真，我是不用功的學生 

(徹底貫徹夫子說的，我們是幼幼班，會按表就成

--不用功找藉口)

就把入圍名單按一按，想一下(不能超過4秒) 

然後就下單了


mikeon88 發表於 2020-5-19 17:13 

分析毛利率者此時會賣寶成

檢定公司會不會變和股價便宜的則買寶成，

何者是對呢？

我常常出來告訴大家那個指標要看，這個不用看，

卻被同學批看這個指標有什麼錯？

當然錯很大，上述二種結果就天差地別。

我在講義提過，宏達電和鴻海股價最輝煌時代，

毛利率都一直下降，

主張看主利率者能否給個解釋？

再重複一遍，把錯誤的東西丟掉才能找到對的方法

把選股標準訂高一點績效會更好？

JackBuffett 發表於 2019-7-12 00:31 

ROE、常利連續三年同步下滑

在下不會入手


mikeon88 發表於 2019-7-12 07:08 

很多人以為把選股標準訂高一點績效會更好，

ROE、常利連續三年上揚......

結果常常相反，因這樣其實在追高，

公司獲利連續好了3年才去追

只要能維持高ROE就好，

重點是要檢定公司不會變


Curry 發表於 2019-7-12 07:52

Mike大 真的是股民們的長夜明燈！
確定不會變才能利空買進！否則永遠在追高！


mikeon88發表於 2019-7-12 08:30

韓國三星2019年獲利衰退，

要3年獲利成長則需等到2022年才能買進，

這豈不荒謬哉！

Greenblatt 公式錯誤

chousirbuy 發表於 2018-11-11 19:54  

HI Mike

我是資訊業的，從來沒有學過會計

這是我上頭在用的Joel Greenblatt 資本報酬率公式

ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)

因為這公式在美國四處可以找到，
假如這公式有問題，我很想知道問題出在那裡

名詞解釋

cxw133230 發表於 2018-11-12 10:18  

Joel Greenblatt 資本報酬率公式

ROC (Joel Greenblatt) %=EBIT/Average of (Net fixed Assets+Net Working Capital)

這個公式本身就很奇怪

1. ROC如果是要算資本報酬，
那應該也要考慮LONG-TERM DEBT

2. Capital一般是考慮long-term debt與equity，
而不是fixed asset

3. net working capital只要是衡量current asset & current liability，基
本上就是公司維持日常營運的收支

mikeon88 發表於 2018-11-12 10:29  

cxw桑很犀利，觀念清楚，多來指導我們呀

很顯然Greenblatt 是大外行，亂編公式，文不對題

台灣只要看到外國名字就當成專家

沒修過會計的喜歡亂發明公式，

修過會計的則認為要看ROA或ROIC，

以上兩者都是錯的

cxw133230發表於 2018-11-13 06:03 

謝謝，目前人在國外當小財務，
所以都是潛水看學長姐和Mike的文章
在這邊把知道的說一說

1. 資本就是從股市或債市籌來的錢，
資本報酬率就是看那些資金運用的效率，
所以要看長債跟股東權益

分子擺sales, revenue, EBITDA, EBIT, Net Income, 
free cash flow意義上是一樣的

2. 資本是錢的來源，固定資產是錢的用途

3. net working capital，不是真的capital，
只是剛好名字有capital而已

定義為current asset減current liability，
可以改用利息保障倍數或速動比代替

所以公式把流動資產、流動負債的差額跟固定資產
擺分母看不出是要研究什麼

如果公式改成 EBIT/Fixed Asset，
直接看固定資產報酬率就好

結論：看盈再表就夠了

chousirbuy 發表於 2018-11-13 11:11  

很抱歉，如果你覺得這公式奇怪，您應該去買他的書來看

我沒法子幫他回應您

Joel Greenblatt（生於1957年12月13日）

是美國Gotham Capital經理人，他是價值投資者，作家，
也是哥倫比亞大學商學院的教授。

他是Alliant Techsystems的董事會主席
和紐約證券拍賣公司的創始人。

他也是Pzena Investment Management的董事。

我覺得大家心胸放開點

覺得人家公式有問題，就去研究和證明，咀炮是沒意義的

就像看到MIKE和同學有爭執，或是對我言論有意見

我也都笑笑就過了，畢竟學投資，情緒上的事情都是屁

一日為師，終身為師，但師不是神

心胸放開點

既然我這公式是妖論，那我不再回應就是了..

mikeon88 發表於 2018-11-13 11:16  

不是嘴砲，是Greenblatt的公式錯了，

請找一個學過會計的教你，

我和cxw桑都早已指出G的公式錯在哪裡了，

奈何chousirbuy桑看不懂。

同學應跟cxw桑道歉，他是會計專家。

mikeon88 發表於 2018-11-13 11:51 

ROIC在衡量投入資本的報酬率，

所謂資本，除了Equity之外，長債也是，

因為Equity是不用還的錢，長債是長期不用還的錢。

營運資金是公司經營周轉的錢，並非投入資本，

把它跟固資加在一起，真的很奇怪、突兀和外行。

了解了嗎？

哥倫比亞大學教授竟然犯了這麼粗淺的錯誤，真丟臉！

ROIC在衡量總經理的績效。

ROE則在評估給股東的績效。

mikeon88 發表於 2018-11-13 12:04  

教書是一門危險行業，常常被學生中傷。

只要講的學生聽不懂，我就倒楣了。

告訴學生什麼是錯的，就變成心胸狹窄，一言堂了。

HolmesChang 發表於 2018-11-13 13:59
  

這個公式出自Joel Greenblatt的「The Little Book That Beats The Market」，
書中有兩個指標：

1. EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)

2. EBIT / EV

以前曾經看過這本書，將記憶中的內容描述如上，供參考

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:07  

不是寫在書上的就是對的，

這個公式沒意義：EBIT / (Fixed Asset + Working Capital)

聽沒膩？累～

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:15  

EBIT，earnings before interest and tax，這個指標也錯了，

利息是投入資本長債的成本不應不扣掉，

稅是經營成本也不該不減掉，只能扣掉非常稅額，如盈再表所為。

盡信書不如無書

HolmesChang 發表於 2018-11-13 14:39  

                              

只是整理書中內容供參考，並沒有認為書中的指標"正確"

設計指標和操作規則，並實際執行實驗的"精神"可以學習

如果造成誤導，請多包涵

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:41  

寫了一大篇還說沒為他背書，

此地無銀三百兩

cxw133230 發表於 2018-11-13 14:44  

分享一下，無論是比賽、準備證照、或是實作，
此前還沒有看過這個公式，這次討論串是第一次看到

再者，一般在做預估的會計報表時，即損益、資產負債、
現金流量、折舊及DEBT SCHEDULE

這五張表的數字要互相平衡，
不然就要改前提假設或一些RATIO，
如果都平衡不了，只剩下無形資產或其他可以調整

教授在改學生作業應該會知道...

即便在數學上移項是對的，但真的認為沒有意義

所以，還不如直接看LONG-TERM DEBT AND EQUITY

mikeon88 發表於 2018-11-13 14:46  

cxw桑是會計專家，吾佩服。

真正專家站在面前教你，竟然叫他少打嘴砲。

mikeon88 發表於 2018-11-13 15:08  

初學者都是見山是山，見水是水，看到什麼就相信什麼。

不會思考的人多讀書是有害的，

觀念被污染了就拉不回來。

看ROE，而非EPS，亦非成長

mikeon88 發表於 2016-12-23 12:10  

假設公司淨利100億元，股價30元買了一股。

幾年之後公司獲利衰退到僅100元，

買回庫藏股到只剩這一股，

EPS 100元，股價至少100元。

只要維持住ROE，即便獲利大幅衰退，投資一樣賺錢。

woody 發表於 2016-10-21 16:41  

同學問這個問題，應該是希望把選股條件的高ROE後面，

再加上(EPS逐年成長)，

變成：高ROE(EPS逐年成長)

不知道這樣會不會選到更好的股票 ?

還是，簡單的事情又變複雜了呢？

mikeon88 發表於 2016-10-21 16:43  

高ROE＋EPS逐年成長？

這樣2008年40元時不會買台積電，

2011年180元時會去買中碳，

績效將更差！

舉債來配息有何不可！

tomhungtom 發表於 2014-1-3 09:40  

實務上有公司發行公司債或是貸款來進行減資的行為嗎 ?
如此減資後會造成淨值下降，而後ROE會上升。
那如果有些公司的獲利持續下滑，為了維持他的ROE，
也來發行公司債或是貸款來進行減資，這樣會有問題嗎 ?
感覺起來這家公司在製造一種假象。

mikeon88 發表於 2014-1-3 12:22  

股票也是一種借款，跟股東借錢，只是不用還而已。
公司該用股權或債權來融資取決於成本孰低而定。

台積電股息3元，NAV30元 (2013年)，

等於跟股東借錢利率10%。

銀行貸款利率僅3%，

請問該跟誰借錢 ?

舉債來配息、減資或買回庫藏股，
當利率低時有何不可 !!

mikeon88 發表於 2014-1-20 20:10  

有一家公司正是借錢來配息。
盈再率80%，配息率50%，
每賺10元投入8元買機器，
自由現金只有2元，卻配息5元，
請問這家公司會出問題嗎 ?
同學知道我在講哪一家嗎 ?

joe (宥聰) 發表於 2014-1-20 20:59  

mikeon88 發表於 2014-1-20 21:07  

是哩！
那些主張自由現金流量的人都讓我驚駭莫名。
之前說自由現金流量長年為負的公司會倒，
那是指波克夏。
現在又說自由現金流量小於配息的公司會出問題，
這是台積電吶。

竟然說波克夏、台積電會倒，
真是驚人的發現。


參閱：選股，即便金融股，無需再看ROA和負債比

ROE要看過去幾年？

e3363846 發表於 2015-9-10 09:57  

盈再表只計算5年是不夠的 !
最近回檔看著兩年前買的股票從俗價變貴價 (如AESAY) 
不是股價漲，而是ROE下滑，貴價下跌 !

再看看15年ROE 很多最近盈再表顯示合格的股票 
在2001、2008 根本禁不起景氣寒冬

請問MIKE老大 有辦法抓8年 甚至15年ROE嗎 ?

mikeon88 發表於 2015-9-10 10:07  

多看幾年ROE即能避開AESAY ?

e3363846 發表於 2015-9-10 10:12  

AESAY 從06的133 到最近的 7 如溜滑梯下滑
FMC、BBL..... 太多可以因此避開的股票

e3363846 發表於 2015-9-10 10:13  

http://www.gurufocus.com/financials/BBL

GURU 可以查15年 須付費

mikeon88 發表於 2015-9-10 10:15  

要麻煩e33同學破費了

mikeon88 發表於 2015-9-10 10:17  

還是不懂，
看到某家公司ROE 15年前曾掉到7%就不買？

e3363846 發表於 2015-9-10 10:29  

過去5年穩定 不代表永遠穩定
一次景氣循環7-8年，學會投資要歷經兩次循環至少15年，
我想公司也是。
當然AESAY也許ROE還能往上，那股價當然回升。
但只是也許

mikeon88 發表於 2015-9-10 10:31  

還是沒回答我的問題，
看到某家公司ROE 15年前曾掉到7%就不買？

joe (宥聰) 發表於 2015-9-10 10:35  

Roe小於7 
在金融海嘯時很多股票 Roe小於7 
正是撿便宜好時機

mikeon88 發表於 2015-9-10 10:41  

mikeon88 發表於 2015-9-10 10:50  

「用近5年高ROE算的貴俗價偏高？」
15年前的HTC？聯電？

mikeon88 發表於 2015-9-10 10:55  

我的巴菲特班成立於2003年，
用13年前的上課人數來評估現在巴菲特班有何意義？

mikeon88 發表於 2015-9-10 11:02  

若看了過去15年ROE又被套牢了，
再過去30年或50年？


mikeon88 發表於 2015-9-10 11:30  

我的FMC賣在最高點，
當時盈再表告訴我它貴了。


JerryChen 發表於 2015-9-10 12:26  

看太多只會讓人眼花越中短期的表現才更值得參考，
環境變化快的話，中短期的也更容易看出一個公司的適應能力，
好漢不提當年勇，要看護城河夠不夠寬，五年是很適當的區段。
Mike 2003 用35元買中碳，2011年賣173元，
現在看來，確實是能安全的賺到大錢。
這也表示盈再表很準 ! 那裡來的不準。


goahuang (雪人) 發表於 2015-9-11 06:54  

Aesay 多看幾年反而不準 
http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=AESAY&region=usa&culture=en-US
2005 突然 shares爆走增95 2008年增至381 
2005年 前 eps58  現在1-2塊 巴西幣
roe 從 100以上 降到現在低點 
這給15年 也猜不到

世上最難了解的一句話

mikeon88 發表於 2015-8-26 14:04  

舊生來回鍋若只想問「現在可以買嗎？」
現在就告訴各位答案：持股仍勿超過1/2，
因現在指數7,700仍不夠便宜。

想換美金也是換1/2。
買或賣不下1/2就1/3。

最近被這個問題問到抓狂。
有人回鍋了好幾次了，永遠在問可以買了嗎？

chuan_heng1019 發表於 2015-8-26 14:28  

上次去上課遇到了ㄧ個新同學，
聊了幾句後互留了賴，
沒想到是悲劇的開始。
每2到3天就貼盈再表給我看，
跟我說現在滿便宜的。
問他是不是想買，他又說不是。
他說上完課有改變，不容易亂買賣，
但又一直重覆同樣動作。
聽到護盤，又說好像可以買了。
同學，錢是自己的，
買賣請自己做決定。
經過這次經驗，以後不跟同學互留賴了


mikeon88 發表於 2015-8-26 14:31  

體會到被問到抓狂的港覺了吧！


chuan_heng1019 發表於 2015-8-26 14:36  

但我沒收6000塊

哈哈哈

只有一個我就不行了

麥可那麼多學生

應該更疲勞

本來想說互留賴可以互相交流

結果變成在問可不可買

與其一直問我

不如講義多看幾遍還比較實在

還認為拜訪公司有用嗎？

掘礦者 發表於 2015-6-18 06:01  

財訊雜誌：宏達電之外 吳東進沒說的其他賠錢貨…

6月12日新光金股東會上，新光金董事長吳東進臉色凝重地公開道歉，坦承投資宏達電虧了49.5億元；然而，他沒說的另一項虧損投資，恐怕也會讓投資人臉色慘綠。 最新出刊的《財訊》雙週刊以「新光金還有一檔傷心賠錢貨」，揭開新光金在宏達電之外，投資失利的內幕。

根據《財訊》報導指出，日新光金股東會上，發言股東最關心的是宏達電股價暴跌，而賠到幾乎血本無歸的最大苦主，就是吳東進旗下的新光人壽。自2006年投資宏達電以來，目前包括已實現及未實現的虧損金額，竟高達49.5億元。讓全體股東更悶的是，在金融業普遍獲利創新高之際，新光金去年卻繳出了3年來最糟的成績單，每股盈餘不到1元；深究其原因，原來是主引擎新壽的EPS從1.14元，掉到只剩0.27元，股價也和另兩家壽險金控國泰、富邦的差距愈拉愈遠。

《財訊》報導指出，新壽的投資失誤，不僅只有宏達電，近來法人圈還點名兩檔個股，那就是仁寶電腦，以及一檔二倍反向標普五百指數型基金ＥＴＦ。據指出，虧損也十分慘重。據《財訊》調查，新壽的確在五年前大買仁寶股票，還一路買進前十大股東之列；然而，仁寶去年曾一度慘跌到19元關卡，新壽採取大幅加碼動作，一年內大買六萬張，以十四萬張的持股從第七大股東一下子晉升為第二大，實際上，仁寶董事長許勝雄和吳東進有多年交情，也都是三三會的重要成員，兩位大老闆經常見面，自然也有更多機會交流經營心得。

然而，另一檔標普指數的放空ETF投資，對新壽來說，就不那麼幸運了。以二倍放空標普五百指數ETF中較知名的SDS，股價從2008年11月最高價451美元，到今年六月只剩約20美元，下跌9成以上，從線圖來看，幾乎從未回升過，在前所未見的金融海嘯期間，加倍放空標普指數，屬於投資判斷，錯誤情有可原，但最奇怪的是，這種二倍放空指數的產品，一旦看錯一定要停損，沒有人會長抱這種產品，就因為ETF不會斷頭，長抱下來比放空期指被斷頭更悲慘，據了解，這檔標的當初也是經前任財務長容覺生大力推薦買進的。對此，《財訊》詢問相關決策主管，得到「今年底前會全數出清」的答案，間接證實有這檔投資，只是為何如此緩慢止血，放任帳面上未實現虧損金額持續擴大，恐怕最簡單又直接的答案，還是怕對財報造成立即影響。一位金融界人士就私下直言，「新壽的負債成本相當沉重，先前幾乎年年都要賣大樓來維持資本適足率，怎麼會肯馬上認賠殺出呢？」

巴菲特新手 發表於 2015-6-20 13:03  

新光金的操盤手應該來上巴菲特班

mikeon88 發表於 2015-8-12 10:28  

studentHank 發表於 2015-8-12 10:54  

這時候就知道多種果樹的好處~抓好持股比例~不攤平
咦 ? 新產應該不會影響吧 ?

mikeon88 發表於 2015-8-12 11:41  

吳東進就是跟公司派很熟的受害者。
還認為拜訪公司有用嗎？


mikeon88 發表於 2015-8-12 13:35  

以前我們一群研究員去拜訪一家機殻廠，

席間有人問公司副總股價怎麼看？

副總說，看到今天這麼多法人來當然看好。

幾年後公司倒了。

股本膨脹過快，股價不會漲 ?

我看市面上一些人都在亂分析，
說什麼「股本膨脹速度大於獲利成長，股價就不會漲 」?

除權，股本會膨脹，
但淨值不會膨脹。

ROE ＝淨利/淨值不變，
此時只要淨利增加，ROE仍將上升，
股價還是會漲。

From: mikeon
發表於 2011-9-16 20:37

有同學問我，股本形成怎麼看 ?
我說，根本不用管股本形成，因它已經是歷史了

一家公司在草創之初還不穩，
股本形成全靠股東挹注，而非自己賺的又何妨呢 ?
只要在穩定之後，賺到的盈餘大部份能配現金出來即可。
只要確定現在是配得出現金的，
就不用管它以前的股本形成如何。

投資人要注意的是，
未來公司有無大額的現金增資計劃，
超過淨值一半以上的現增是利空。