2009年3月31日 星期二

股票分割後股數沒有增多?

From: Tequila
Sent: Thursday, March 30, 2006 11:26 PM

為什麼美股分割過後股數沒有增多?
答案是...因為你看到的所有股數數字都已經調整過了。

舉例來說,
在盈再表上看到APPLE的2005年股數是856,
2004年股數是774,
但是實際上APPLE 2004年的股數應該是402才對
也就是說你看到的774是被乘上兩倍的數字
(當然還經過其他調整,所以不會剛好是兩倍,
例如員工配股,回購股票...等)。

再舉例,
在盈再表上看到APPLE的1998年股數是671,
可是實際上APPLE 1998年的股數應該是135才對,
那是因為經過兩次分割,
2000年跟2005年都各分割一次。
也就是說你看到的671是被乘上4倍的數字
( 當然還經過其他調整,所以不會剛好是4倍,
例如員工配股,回購股票...等)

當然習慣台股算法的人可能不習慣看美股,
可是在美股當中這樣的調整是必然的做法,
每一個網站都是這樣算
我想是為了方便投資人可以很簡單看出投資效益。
每家公司的年報分割後比較歷史資料也是會調整,
不用投資人自己算半天。

如果還聽不懂的同學可以想像一下
若是台股配發股票股利時歷史股價都做相對調整,
會發現鴻海或台積電的股價圖應該是持續向上才對。
但是你在這張調整圖上就看不到200塊的台積電了,
也看不到300多元的鴻海。
所以美股的還原股價也很簡單,
只要在分割的時間點把還原的股價乘上2倍即可
(以2:1分割為例)
等於是台股配發10元股票股利一樣。

2009年3月30日 星期一

美股匯回款

From: 宥聰
Sent: Wednesday, January 17, 2007 6:27 PM

公司部分:
1.若以公司名義只能在Etrade及Firstrade開戶,
Scottrade不能以公司名義開戶只能用個人
2.交易費用及扣稅(30%)同個人
3.Etrade Firstrade匯回錢只能同一公司名匯款,
不限國家地區
4.另外 Etrade在公司匯款若是一人股東可公司匯回個人,
Firstrade不行

個人部分:
1.Scottrade證券:個人(聯名)帳戶只能同帳戶名匯款
可以匯回台灣、香港、美國
2.Etrade:個人帳戶只能同帳戶名匯款,但匯款國家不限
(只要該國您有帳戶即可匯款),
聯名帳戶可以將錢匯到帳戶其中一人在別的國家個人帳戶
3.Firstrade:個人匯款同Etrade,
聯名帳戶只能同聯名帳戶匯款。
若聯名帳戶要將錢匯到帳戶其中一人在別的國家帳戶,
需要公證。

聯名帳戶(Joint Account)

From: 宥聰
Sent: Thursday, December 21, 2006 1:06 PM

前幾天已經在網路開好美股帳戶,
開美股帳戶並沒有想像中的難。
以我菜英文還是可以開成功,
一般開戶都有中文介面,
有問題可以寫信去問或打電話(可用中文)。
只是我要開的是聯名帳戶,所以比較麻煩一點。

一個聯名帳戶(Joint Account)總共可聯名4個人,
主帳戶1人聯名3人共4人,
例如:夫.妻.父親.母親.或小孩(必須滿18歲)。
聯名帳戶好處是其中一人死亡,
帳戶內人可直接繼承該帳戶股票。
主帳戶亦可先指定要分給聯名帳戶裡的人各多少%錢。

有一件事想請問會計師,
聯名帳戶其中一人死亡台灣如何計算聯名帳戶裡的遺產稅?
其實不要將錢匯回台灣就應不會有遺產稅問題(個人推測),
想問問同學有人知道其中稅務問題 ?

From: Tequila
Sent: Tuesday, February 07, 2006 9: 48 PMS
Subject: 美股課稅

以Scottrade的經驗來說
1.無交易稅,只收$7單次交易費
2.無買賣利得稅
3.台灣人抽30%現金股利稅
4.無股票分割稅
徵收方式是直接從妳帳戶扣款

2009年3月29日 星期日

美股如何開戶

From: 王世安
Sent: Friday, February 11, 2005 4:59 PM
Subject: 美股買賣1...如何開戶


1. 首先,先選一個買賣美股的網站,

我個人偏愛Scottrade, http://chinese.scottrade.com
2. 此時看到右方有一個「國際帳戶申請」,點入
3. 你會看到一堆格子讓你填,
填完之後就會寄一封e-mail給你,裡面有申請書。
這個網站很不錯的地方就是有中文版,
照上面中文的地方填入,但是是以英文板為主,
有問題可在晚上10點以後打到0021314543188

(服務人員講中文),
或者是寫信到chinese@scottrade.com (寫中文也通)
4. 寫完之後可先SCAN或fax傳給chinese@scottrade.com
請他幫你看看對不對,先別忙著寄出
5. 準備好信用卡帳單、護照、身分證影本、
將所有資料傳真給他。請注意,是傳真哦!
5.1 他會先將帳號跟密碼給你
(等一下小弟會教帳戶教學)
6. 請告知他家裡電話,他會打電話來查
(有點像信用審核)
7. 將所有資料寄正本給他,可到7-11寄DHL,
很貴可是不會寄丟
8. 一週內匯款USD 500到他帳戶
(注意是他收到usd500,你匯過去會扣手續費,
所以實際他只會收到USD475左右。

小弟建議至少匯USD600)
8.1 記得到外匯銀行去匯,手續費較便宜,
小弟是從安泰或是彰銀匯過去
8.2 美金匯款單上所有的帳戶都是scottrade的,
不用懷疑,你只要在「備註」欄填入你的帳號及名字,
錢就會入到你的戶頭
8.3 小弟比較怕死,匯完後晚上打電話去確認

錢有沒有收到,
第二次是用e-mail 確認,都有收到
8.4 記得要在一星期內匯過去,不然前面都做白工了,
他會把你的帳號取消
9. 隔天晚上到網站上去查即可看到你的錢在網站上的帳戶
(此時他尚未收到正本,不過已經可以買賣)


From: 大汗
Sent: Friday, February 11, 2005 10: 53 PM

我想問的是
1.美國對於個人在銀行存款有單人單行帳戶
USD$10萬元的聯邦保險。
那在券商的股票有沒有保障?
萬一券商倒了會不會付諸東流?
2.那台灣的情況??
在券商集保戶頭內的股票有政府保護嗎?


From: 王 世安
Sent: Saturday, February 12, 2005 7: 11 AM1.

在美國還是有保障的,
小弟所謂的保障是指不用怕券商會倒,
你的股票會有新的券商來跟您服務,
因為股票是掛你的名字,券商倒了你還是股東,
所以不用怕。
但是你的投資若賠錢,神也救不了你,
沒有一個國家會保障你的股票不變壁紙。
2. 在台灣也是一樣的,您只要把集保存摺收好,
定期去刷本子,券商倒了還是會有新券商服務。


From: 王世安
Sent: Saturday, February 12, 2005 1: 13 PM
Subject: 美股買賣2...如何查詢美股代號

1. 如果你不熟悉英文網頁 可先到雅虎奇摩股票
網址是 http://tw.stock.yahoo.com
相信一般人都很熟悉 因為常會在這邊查股票
2. 點選「美股」,或進入網址
http://tw.stock.yahoo.com/us
3. 在這邊你可以看到一些美國主要類股的股票,
若是要查請點選「查詢美股代號」
4. 打入你想查詢的公司英文名稱,
只要鍵入一兩個英文字即可,不一定要全名;
例如「cola」
5. 所有公司名有「cola」都會被查出來,
但是真正的KO股票只有一檔,其他是分公司
6. 知道股票代號之後,
您即可在MSN Money查詢進一步資料,
http://moneycentral.msn.com/investor/home.asp


From: 王世安
Sent: Saturday, February 12, 2005 1: 32 PM
Subject: 美股買賣3...如何買賣

1. 先到Scottrade網站,http://chinese.scottrade.com/
2. 下方有一個帳戶登入,點入
3. 登入你的帳號跟密碼
4. 你會看見一個視窗,上方有「主頁」「交易」
「帳戶資料」「報價」「道瓊消息」「研究」...
5. 「主頁」放的是你的帳戶簡略資料,
包括現金多少,股票持股幾檔,價位多少等...
6. 「交易」就是買賣了,
先選買或賣 / 再選要買賣的數量 / 再來才是股票代號
接下來選市價或是限價買賣
(小弟建議用限價,因為美股漲跌沒有限制,
市價很容易波動,你想要的價格跟實際會差很多)
(這個慘痛經驗是小弟用市價買BRK/B的股票換來的)
填入限價價格
其他不用填,按確認
確認完之後它會再提醒你一次,
括現在價位以及你填的正不正確
填入密碼,按送出,即可完成掛單
7. 掛單不代表一定買賣到股票,這跟台灣一樣
8. 請特別注意一點,美股買賣手續費是以次數來算的,
你買一次就算一次手續費USD 7,賣一次也算USD 7
所以小弟建議集中買入,一次至少買50股才划算,
千萬別一股一股買,包你虧死...
這一點也很符合老巴集中的原則,

到了合理價位就集中買入


From: Tequila
Sent: Monday, February 06, 2006 7: 51 PM
Subject: 錢如何匯回台灣 ?


錢如何匯回台灣
1. 首先登入Scottrade網站 http://chinese.scottrade.com/
2. 然後點選表格中心
http://chinese.scottrade.com/frame_forms.asp
3. 點選匯款授權書Authorization to Wire Funds http://chinese.scottrade.com/FormsCenter/PDF/SF3675_Authorization_to_Wire_Funds.pdf
4. 下載之後填表,傳真到Scottrade
傳真號碼:002-1-314-543-61785.
傳完後可打電話或e-mail確認
電話:002-1-866-246-1788 或 1-314-543-6188
信箱:chinese@scottrade.com6.


等著收錢

集中好,還是分散 ?

From: mikeon
Sent: Saturday, March 28, 2009 8:15 AM

投資是集中好,還是分散 ?

巴菲特說要集中,可是他也未只押一、二支
更何況,我們的選股功力遠不如他老人家
而且,即便是股神也有失手的時候,
2008年花輪買的二家愛爾蘭銀行,股價跌了89%,
如果他全押的話...

我的巴菲特班就得改名了

投資的目的,

不在玩孤注一擲的危險遊戲,
而是要過富裕而安穩的日子

集中或分散是可以折衷的
單一持股不要超過20%

我偏好每檔買10%
因為這樣是進可攻,退可守 !!
踏到地雷股,最多賠10%,比較不痛
若比別股還強一倍,則比重上升到20%,就舉足輕重了


2009年3月27日 星期五

最早與最接近預知大盤落點的方法

From: Michael呂
Sent: Tuesday, January 20, 2009 11:21 AM

GDP在Q3的時候,誰知道他是最低?

當下好像也是猜測,只有到發生後才知道事實。


From: mikeon
Sent: Tuesday, January 20, 2009 11:38 AM


比較基期可以用來預估GDP走勢,
這是假設未來的趨勢跟以往一樣。
只是這一次景氣衰退在3Q08突然急凍,
致底部比預期又多延了一季。
這種狀況在以往也發生過。

所謂「猜」是指無規則可循,
無法從這套規則去推演未來

我們從過去20年的資料,
發現 GDP年增率與指數同步到頂或觸底
並解釋,這正是營收與股價的關係而已
我還提出用比較基期的方式來看未來的GDP
這幾年每當GDP高低點出現時我都出來預警
幫助同學得到很好的績效
證明這是一個有效的方法

有理論、有解釋、而且多年的驗證每次都準
所謂的科學研究不就是這樣而已嗎
這並不是用猜的。

GDP理論是最早(07年11月)
與最接近預知大盤落點的方法。

2009年3月26日 星期四

景氣循環股要買高賣低 ?

From: 義祥(Alex)
Sent: Friday, June15, 2007 3:30PM

「景氣循環股,要買在高本益比,賣在低本益比」

這些話讓我有點困惑?


From: mikeon
Sent: Friday, June15, 2007 4:28PM


所謂「景氣循環股,要買在高本益比,賣在低本益比」
是指當年的EPS;

而盈再表的EPS則是用平均ROE算出來的,
兩者不同。

盈再表算的是便宜價。

放款呆帳

From: 蘭惠
Sent: Wednesday, October 11, 2006 4:06 PM

對於金融股(包括保險)好學生的認定,
巴菲特用很大的篇幅在說明這一區塊,
如危險費用的提撥以及衍生性商品的認列等等,
以及台灣從去年至今年的卡債呆帳等,
報表有可能突如其來的由盈轉虧,
讓我覺得金融股作帳的空間比其他類股來的大。


From: Yuchi
Sent: Wednesday, October 11, 2006 7:12 PM


Financial Institutions can manipulate revenue
through NPL recognition and NPL sales.
Thus, financial institution analyst will use
annualized TPE(Total Problem loan Exposure) inflow ratio
to reflect credit control ability. 
A=(NPLs不良債權+Loans Under Surveillance應予觀察放款)
2005 Annualized TPE inflow =

( 2005 of A - 2004 of A + 2005 NPLs Sales出售
+ 2005 NPL Chargeoff打銷) / 2005 Gross Loans

Then draw the following conclusion.















Criteria:Good credit control ability =

Annualized TPE inflow smaller than 3%

名嘴什麼都會講

From: 黃欽宏
Sent: Thursday, March 26, 2009 10:06 AM
Subject: 《南方朔觀點》美元是美國的貨幣,卻是全球的問題

《南方朔觀點》美元是美國的貨幣,卻是全球的問題
【南方朔】中國時報 A14/時論廣場 2009/03/24


...... 所謂量化寬鬆,乃是一九九○年代日本央行救經濟手段重演。意義是對「流動性的總量」(Quantity liquidity)採取「寬鬆」(Easing)的手段。而談到「量化寬鬆」的有效性問題,我們則不能忽視了二○○二年美國聯準會理事會所提出的《如何避免通縮:一九九○年代日本經驗的教訓》這份「討論報告」。這份報告指出,以貨幣政策為手段來干預通貨膨脹已被證明有效,但用貨幣政策來干預通縮,則因缺乏投資及消費的意願和需求,已被證明為無效,「投入的金錢也不可能進入公眾口袋之中」。......


From: mikeon
Sent: Thursday, March 26, 2009 10:23 AM

「流動性的總量」(Quantity liquidity)採取

「寬鬆」(Easing)???
這麼簡單的名詞,為何要加注英文 ?



From: Chris L.
Sent: Thursday, March 26, 2009 12:07 PM

台灣的名人都很厲害,演戲的會唱歌;拍寫真的也會演戲
名嘴什麼都會講,上至天文,下至地理....



From: 李忠孝
Sent: Thursday, March 26, 2009 1:12 PM

台灣的風氣的確很有意思
似乎只要一個人出了名
他的任何言論就擲地有聲似的
名嘴算是在這樣的環境下孕育而生的產物吧
今天自由時報的新聞:
崑濱伯:ECFA讓台灣惦惦被吃掉

這新聞似乎也頗有這樣的味道

有意思的是
很多在野黨的政治人物都說政府沒說清楚 ECFA 的內涵
這樣看來這些政客恐怕比種田的崑濱伯還糟糕
不然怎麼連崑濱伯都知道 ECFA會讓台灣被吃掉
這些政客卻還搞不清楚ECFA實質內容?



From: 黃欽宏
Sent: Thursday, March 26, 2009 5:33 PM

從李同學轉寄的新聞中,

崑濱伯只講稻米和農作物可能受到的負面影響
在種稻米這個領域,崑濱伯應該是專家之一,

並非完全利用名人光環瞎掰
若他跑去講毛巾業或製鞋業,那我就會覺得他撈過界了
前幾天看到于美人主持政論節目,這種才比較超過吧

另,覺得政府講清楚ECFA的人有幾個?
我對財政和經濟也算稍微了解,

雖然試圖找些資料來研究,也是搞不清楚
照此估計,我猜台灣至少有六~七成的人搞不清楚ECFA
忠孝同學,簽ECFA對你服務的元大證券有沒有影響,

你知道嗎?

只聽到馬先生說:一定要簽…
原本是事主的經濟部,

一天到晚躲在工總和財團後面,不敢出來講
我只記得尹先生的打油詩:

「產品出口免關稅,市場訂單坐直達,
投資設廠留台灣,頭家薪勞雙雙發。」
另外,也只聽到部份財團一直不簽ECFA說他們會失業
但簽了,也有別人要失業,如農業、製鞋業等,

卻幾乎沒有人為他們發聲

馬先生不願和蔡主席政策辯論,

只說歡迎蔡主席來講「行話」
他/她們倆都有國際貿易相關的專業知識,

恐怕這「行話」又是大家聽不懂的…
我也搞不清楚,若ECFA這麼好,為何不敢政策辯論?
至少馬先生要告訴大家,哪些人會受益,哪些人會受害,

政府有沒有補救措施嘛


From: Miles Liao
Sent: Thursday, March 26, 2009 6:21 PM

小弟覺得這樣說名嘴頗不公平
我們的名嘴,憂國憂民,上知天文,下知地理,

且博古通今者是也

我們甚至應該好好犒賞電視名嘴, 該如何做呢?

小弟以為:列為台灣特產:
俄羅斯有脫衣主播,但只能讓男人眼眶黑黑;
但咱有電視名嘴,讓全國男人女人都熱血沸騰

通通加入內閣,選縣市長:
電視名嘴才高八斗,治國導師,
台灣從此不必天天忍受一群飯桶治國

學校、公園、圓環廣設電視名嘴銅像:
這不是搞崇拜,而是除了感激還是感激,
也可以昭告天下-不殺人也可立銅像

最後,家中廚餘千萬記得要供養電視名嘴:

他們可是能化腐朽為神奇哩!


From: mikeon
Sent: Thursday, March 26, 2009 7:35 PM

同感 very much !!

漲到4Q09

From: mikeon
Sent: Thursday, March 26, 2009 4:41 PM

Dear 同學 桑:
今天還有迷糊的同學問我,低點是不是已經過去了 ?
早在2008/11/22我就跳出來講了 !!

請每天收信


From: mikeon
Date: 2008/11/22 16:04
Subject: 未來會連漲1年,漲到4Q09

Dear 見能 桑:

你的投資是忘了產業景氣與大盤的位置,
當然指數跌得比預期慘是主因,

不過這是常有的事
只要確定買得夠便宜,就做對了。

又跌得更低,不表示變錯了。
須在意的是,所買的股票能否長期維持高ROE ?

而不必理會股價的漲跌,
因為ROE與買進價已決定投資報酬率,

買了之後的股價下跌並不會影響最後的答案。
淨值以ROE的速度在長高,就會把股價拉上來。

我現在對未來的看法非常樂觀
根據GDP,大盤可能已經落底了,
未來會連漲1年,漲到4Q09


From: 賴明崑
Sent: Thursday, March 26, 2009 6:26 PM

我很遵守GDP理論,
在2008.11~12以及2009.01~02分批買進了一些,
很快樂也很快在3月見到效果,


但現在疑問又來了,
09的第二季GDP成長率稍低於第一季,
大盤會再第二季稍微拉回來嗎?

此外到了第三季還能繼續買嗎?
還是該把資金留下來?
我好像在這個問題上顯示出對GDP理論又不夠有信心。

這樣下去沒完沒了,難道還要問第四季該怎麼做。


From: mikeon
Date: 2009/3/26 19:39


GDP理論只告訴我們,頭部跟底部在哪一季
其間會如何走,是一路長紅或上下震盪 ? 則不知道
也不知,最高與最低點為何 ?


我不知2Q會不會小於1Q ?
那是主計處估的,看看就好

2009年3月25日 星期三

反彈了才急著找股票

From: mikeon
Sent: Wednesday, November 14, 2007 10:27 AM

股票是在平時即要列出入圍名單,

再慢慢等買進價的出現;
而不是看大盤出現反彈了才急著找股票。

悠克

本文不在推薦個股,而是要讓網友了解同學如何分析一家公司。須注意,有些觀點離現在已有段時間的差距。

From: mikeon
Sent: Tuesday, November 06, 2007 8:43 PM

Bill桑問起悠克,安控的公司,

我的看法比較保留。

有些類股,尤其是電子股,
常會在產業景氣最好時一起來上市,
等不了幾年, 二線股的獲利就紛紛不行了,
如以前的NB、PCB、手機、面板,
甚至像現在的太陽能、安控都是。

這種不像景氣循環股等景氣回春時獲利會好轉,
而是競爭力本來就不行。


2009年3月24日 星期二

不用在意其它面

From: mikeon
Sent: Thursday, October 23, 2008 11:09 AM

投資只要盯住ROE與買進價即可,

不用在意其它面,技術面、總體經濟面、資金面…等等。

技術分析是錯的,而且可笑的。

總經只會影響股價,不會影響價值,
GDP理論會告訴我們大盤的高低點。

股價是少數決定多數,不是錢多就可以拉得起來,
ROE與買進價決定了,報酬率也就確定了,
所以不必在意資金面。

2009年3月23日 星期一

2008同學會(3/3)

巴菲特班-公平價值會計
蘇政謙

緣由:美國自2008年起適用新的會計公報,凡金融資產及負債必須要以「公平價值」評價,列入財務報表,並揭露評價方式及其他資訊。

何謂公平價值??以例題說明:

Michael是一位巴菲特班的學員,

上班族的月薪60,000,預計年終獎金可以拿4個月,
名下有一棟已經付完貸款的自用住宅及一些股票投資,
補充資料如下表,試以「成本法」及「公平價值法」
編制其8月份之損益表、現金流量表、資產負債表。






















解答:
















(註)美國目前僅金融資產/負債適應公平價值法,明年固定資產/無形資產才適用。
例題解析:
1. 本業收入占總收入比例:
成本法: (60,000+20,000)/80,000 = 100%
公平價值法: (60,000+20,000)/190,000 = 42%
->採用公平價值法,將使推估本業收入的難度增加。

2. 將自用房地產也來作公平價值評估很不合邏輯。因為出售的機率不大。

3. 公平價值法中,假設股票投資都分類為「公平價值波動列入損益」,故股票價格變動會記入損益表。 (其後會補充說明)

公平價值評價方式:

依資訊取得難易程度分三級:
第一級:有交易量大的公開市場成交價格
第二級:有broker報價、有類似商品的成交價格
第三級:使用模型,且模型之使用數據為預估數

(以Pfizer 輝瑞藥廠2008 Q2財報為例)


















採用新公報的原因:

次級房貸風暴後,許多新金融商品有行無市,
許多金融機構陷入週轉不靈的困境,造成美國第五大投資銀行,貝爾斯登的倒閉。

為了讓投資人及分析師能更了解這些新金融商品的價值,並藉由更高資訊透明度要求的方式,迫使公司管理階層減少複雜度高的金融商品的交易。

以往不全面採用公平價值會計,主因不同公司採用的第2級及第3級評價方式差異大,影響到財報的互相比較性。

適用概況:

Deloitte會計事務所整理50家美國上市公司2008第一季財報,整理資訊如下表:
















未來趨勢:

1. 目前國際會計準則有類似公報,但只要求「附註揭露」,不需要將公平市價之資訊放進損益表或資產負債表。
2. 預計自2009年起,美國連「固定資產」及「無形資產」也要用使用公平市價,試圖降低財報每股淨值與股價之差異,但遭受相當多學界及實務界的批評。比方「台積電」與「聯電」的晶圓廠,造價可能差不多,但獲利能力卻大不同。

補充:台灣實施34號公報是否影響ROE之計算??

2008/8/21的回文:
Dear all,
這一系列的文章我一直都抓不到重點,原來起頭是因為夏鮑文的發言阿!!!
講會計太沉重了....直接拿案例來套數字

假設A公司,本年度淨利10,000,該年度備供出售未實現損失5,000,股東權益(不含備供影響數) 55,000

夏老大說的情形就是高估的ROE=10,000/(55,000-5,000)=20%

如果把備供影響數拿去調整淨利

調整後ROE=(10,000-5,000)/55,000=9% (哇...好大的差距阿!!!難怪人家可以當外資分析師,真是有學問)


但以上的分析犯了兩個問題:

1.ROE的分母應該是年初的股東權益,而非年底股東權益 (這點如果我有講錯,還請Michael糾正)

2.就算是年底的股東權益,其實不管將該筆投資放在"交易目的"或是"備供出售",對股東權益是沒有影響的,分析如下:

一樣用上面案例的數字來套

(1)該項未實現損益5,000列在"交易目的":

年底股東權益=55,000 + 該年度淨利轉入"未分配盈餘" (10,000-5,000)=60,000

(2)該項未實現損益5,000列在"備供出售":

年底股東權益=55,000 + 年度淨利 10,000 - 備供出售未實現損失 5,000=60,000

結論:
一筆股票投資不管分類為"交易目的"或是"備供出售"不會影響"期初" or "期末"股東權益,頂多影響該年度淨利。

台灣實施34號公報基本上已經晚了歐美先進國家十年,如果這套評價方式這麼有問題,老外怎麼會用的不亦樂乎?? 到底什麼是備供出售??

我喜歡用例題說明:Michael上完巴菲特班後,剛好股市跌破7,000點,於是進場買了幾隻便宜的「好學生」股票﹔另外以前參加投顧老師尚未到期,也跟著投顧老師買了幾隻「飆股」,其投資成本與最近日市場價格分別如下表,試求其損益及投資組合價值。


























解答:














例題解析:用巴菲特投資法,講求的是長期持有,不要在意短期股價的波動,所以其股價變動不應列入損益表,故在會計上這類股票投資列為「備供出售」(如持有該公司股權達20%以上,則是另一種方法),其股價波動僅調整股東權益(即例題中之投資組合價值)。

而投顧老師把會員帶進帶出,作短線交易,則其股價的波動不僅影響股東權益,也要列入損益表中。

2008同學會(2/3)

大盤位置的簡易研判
王炯傑

1. GDP理論:mikeon的講義回去多看幾次
根據歷史統計,最可能為底部位置約在6100附近
結論:採樣17年,裡頭有11年同步(64.7%),

4次提前一季反應(23.5%), 2次落後反應












比較值得注意的是,在台灣幾次經濟成長率下滑的歷史中
94Q4~95Q4 4Q  7228~4474
97Q4~98Q4 4Q 9378~6219(5422)
00Q1~01Q3 6Q 10328~3411(成長率翻負)
02Q3~03Q2 3Q 6484~3845
04Q2~05Q1 3Q 7135~5255
05Q4~06Q4 4Q 7476~6232     

這幾次的跌幅依序是-38% -34% -67% -40% -26% -16%
目前台股從9859殺下來到現在已經 -32%,下個位置是 -34 ~ -40%
按此推算,最可能落底將在5915~6506之間


2. M1b年增加率:低於0%為股市低點,大於20%為股市大波段高點,
這三年來只要大於8% 就是短線過熱
















83/8達到峰值19.83,股市於9月見高點7228
86/8達到峰值17.21,股市同期見高點10256
89/3達到峰值20.21,股市於2月見高點10393
91/5達到峰值20.79,股市於4月見高點6484
93/4達到峰值24.66,股市於3月見高點7135
96/7達到峰值10.19,股市於7月見高點9859



3. 大盤本益比:<12為偏低,>15為偏高
但是容易失真
一來EPS的基準是什麼?
二來若是企業獲利大衰退,本益比可能變超高















4. 融資增減幅VS大盤指數增減幅
>指數增幅 短線有過熱疑慮 大了3%以上,若外資持續賣超,危險
>指數減幅 若外資連數日買超,短期底部浮現


5. 成交量:日成交量達到M1b的1/10一般為頭部
20日均量萎縮到指數的 1/10約一個禮拜一般為底部














20日均量(億) 指數 比率
1994/3 4xx 51xx 0.07
1995/8 3xx 44xx 0.068
1996/2 2xx 46xx 0.043
1997/10 10xx 70xx 0.143
1998/9 765 6254 0.122
1999/2 592 5511 0.107
2000/12 408 4602 0.089
2001/9 381 3436 0.111
2002/10 476 3979 0.120
2003/5 443 4146 0.106
2004/8 488 5280 0.092
2005/4 613 5683 0.108
2006/7 680 6277 0.108
2007/3 993 7449 0.133
2007/12 1154 7865 0.147
2008/7 1001 6710 0.148

本波最低量945(出現在8/26),
依照統計若是本波低點6710有守的話,
20日均量應至少得萎縮到800億以下才算底部成立


6. 景氣信號分數:一般而言30以上為過熱區;15以下為過低區
公佈機構:行政院經建會















7. 最強的反指標:
CCI(消費者信心指數)中的”未來半年投資股票時機調查”
公佈機構:
中央大學台灣經濟發展研究中心 http://rcted.ncu.edu.tw/intro.phtml















每個月月底(27~30號)公佈當月數據,
50以下為長線低點,90以上為長線高點(滿分為100),
若是此分數已上到90以上,之後三個禮拜內往往就看到高點,目前數字為57


8. 投資人情緒指數:
使用方法類同於7.,未有提前性,僅能反映當下,-100為底部(目前-51)














9. 其他指標
眾多新股IPO,而且獲利不怎樣,股價卻被捧上天

投信推出眾多股票型基金:
當投信蜂擁募集某單一市場基金時,
一般就是該市場的高點不遠了
(多久叫不遠,大約半年,那賺這半年好不好?天知道...
高檔幕股票型(2000上半年.2007下半年募集 台股基金;
2006募集日本基金;今年募集原物料基金);
低檔募集債券型/平衡型/保本型基金

融資市值比: 2.5%以下為股市低點,4%以上為股市高點
台股券資張數比率>4%為波段低點
....杜金龍簡報 & 復華投信統計資料

棄權行情:空頭時出現棄權行情,通常都是撿便宜的好時節

大型指標股翻空:
重要權值股如鴻海.中鋼.台積電.台塑的股價情形,鴻海最準;
面板股當紅時就看友達,去年手機當紅時當然看宏達電,
像本波選舉行情就看金融股

摩台指和台指期的相對價差:
如果台指逆價差很大 摩台指卻出現正價差…
外資偏相當的"多
",因為這巨大的價差將會引來眾多想無風險套利的投資人,
但外資可以不怕套利者進場,而堅持要持續作多,
可知其大幅偏多的心態…….
911後 921後 sars時都出現過
如果摩台逆價差擴大 台指其卻仍出現正價差…
當心行情向下 萬點 6484
如果兩者的正價差幅度都是1%〔(期貨-現貨)/現貨〕左右,
表示外資和台灣投資者的心態差不多

期貨十大交易人未平倉量:

台股20週乖離率:負乖離>5%買進;正乖離>5%賣出
這建立在”股價長線回歸平均線”的觀念
缺點:
1.遇到比較大的空頭時,通常要套牢一陣子,
如92年三四月的SARS,93年五到七月,
不過幾次下來就指數而言都可解套
2.享受不到較大的多頭
3.必須忍受一些煎熬,
因為這方法只能讓你穩定地賺取每年13-15%的利潤,
也只能讓你買到相對低點與賣到相對高點
4.長期空頭絕對不能用此招,
但是股市的大空頭一般十年才見到一次
...........取自總幹事的部落格



投資的藝術
杜建毅

真實的世界是由許多因果環路組成的,
但是我們往往只看到線段,
這會扼殺許多系統思想萌芽的機會

彼得.聖吉(第五項修練)作者


見樹,不見林


只看到線段
而忽略更大的整體


賺錢是一門藝術

一、如何評估企業價值:
為了找出值得我們長期持有的企業,需要擁有對於企業的鑑識能力

二、如何看待市場價格:
買入及賣出的時機把握是藝術之作,只能求相對高低點而已

※過份自信
※過度反應的偏見(近視眼)
※對虧損的反感
※心理帳目
※風險的接受程度

曾幾何時
人們對金錢的態度是
理性的?

春有百花秋月
夏有涼風冬有雪
若無閒事掛心頭
便是人間好時節

2008同學會(1/3)

巴菲特班2008同學會
8/31(日)1:00-5:00pm

地點: 台大集思會議中心:蘇格拉底廳 (台北市羅斯福路四段85號B1 )
收費: 每人150元

報名: 202人
Mikeon, 百濤, 雪芬, Copper2, 兆中(3神3魔), 一正, 彥青2, AU張(2神), Alex陳, George徐, 正其, 景環, 偉倫, 忠孝3+2小, 木川, 正忠(2神) 于真, 鳳如2, 欣蘭(1神), James郭, Alice張(3神), 美蓮, Joyce李, 春霞(1神) 淑敏2(2神), 文源2, JKS2, 宗典2(1神), 俊豪2,嘉鈺, Masho, Kent(2神), 逸芯, 志銘, 泰豐(1神), TA3(2神), 寶財,玲瑛, 文能(1神), Kairi(1神), 張麗芬(2神), 光世, 百正, 文琦, 宇泰, 智昌2, 瑞仁, 貴群, 之宜(2神), 阿隴2 (3神), Ryan吳, 竑銘2, 裕芳2(1神) 玉芬(1神), James郭, 義秋, 健一, 幸娟, 斐絃2(1神), 彥佑2, 俊祥(2神), 佳芳2, 若梅+清泉(1魔), 春美, 惠芽, 炯傑, 岳宏, 靜媛(3神3魔), 岱瑩, 靜遠, Salina彭, 明耀, John林 ( 1神), 欽璋(1神1魔), 傑正4(5神), 秀琪, 慧潭, 玉玲2, 美雪3, 愛芬, 香孟, 建璋2, 榮崇+美玉(1神)+韻如+維娟, 冠宏, 奕捷, 秋香, JOY , 昇龍, 麗萍, 毓婷, 文玲2, Howard+Sonya, 政謙, 宥聰, Twingo(5神), 麗紅, 翠媚(2神), 秋男(5神), 建毅(1神), 榮勳(1神), 修銘(1神1魔), 世煌, 思佑, 忠毅(1神), 佩芳3, 月嬌, 翰林, 宏裕, 依玲(1神), 陽富, 瓊華, 少葳, 孜爵, 婉君, 姿聿(5神1魔), Sam, 明輝, 忠興(1神), 素美(1神), 本賢2(1神), 旭瑋(1神1魔), 誌勳, 建安, 明珠, 園豐, 勤惟, 金松2, 錚錚, 獻斌, 業欣(1神), wei-cheng, Peter蔡, Yvonne(1神), 香蘭, 良國(1魔), 淑玲(6神), 碧雪, Snow(2神2魔), 有豐, 家敏, Frank+Vicky, 崇德, 學鈺, 學慧, 學智,育穎2 (3神) , 斌漢(1魔), 吳伶2, 士欽, 威穎(1神1魔), Becky, 百慧, 叔青2, 素惠, Miles, stan(2神), Charles, Fay(5神), 吉願(1神1魔), 麗純(1神1魔), Leo(1神)

流程:
1:00 報到+相互認識
1:15 政謙桑演講(一): 金融商品+Q&A
1:45 休息+聯誼
2:15炯傑桑演講: 大盤位置研判+Q&A
2:45休息+聯誼
3:15建毅桑演講+Q&A
3:45休息+聯誼
4:15政謙桑演講(二): 公平價值+Q&A
4:45 mikeon時間+共同討論+同學心得分享

現場開賣<神功>每本170元,<魔法書>每本150元


金融商品大解密
蘇政謙

Agenda

1. 為何還需要財務顧問?
2. 買金融商品到底誰賺到??
3. 與客戶共生死患難的財務顧問???

學了巴菲特,誰還需要金融商品??

用「料理」來比喻「投資」

















除了省事外,上餐廳吃「自己做不出來」的菜
就好比投資中的「保險」

餐廳要注意的事















共同基金


















連動債
















投資型保單

















避險基金
理論基礎 : 資產配置於各類商品,且可靈活買進或放空,績效不受景氣影響
缺點 1. 投資範圍過於廣泛,ex. 天氣衍生性商品 2. 沒有公開資訊 3. 貴
避險基金收費: 以2,000萬投資阿里不達3號榮耀基金2年,年報酬率10%



















費用率 = 180萬/420萬 = 43%


台灣財富管理產業
以下內容摘自今周刊 608期 (2008/8/18出刊)




















如何降低代理人成本



































結論













2008同學會(2/3)
2008同學會(3/3)

入圍名單出現飆股

From: mikeon
Sent: Thursday, March 08, 2007 8:38 AM

同學問能否找到飆股 ?

我寫的書中入圍名單即出現幾支飆股,我也買到幾支。

當初只知道它們是好公司,
股價夠便宜,
但不曉得它們以後會飆。

世上沒有一種方法可以預知哪支股票就要飆了。

會不會飆跟最後績效好不好,其實無關。
中碳不會飆,而我已賺了120%在4年內。

2009年3月22日 星期日

中東產能開出來

From: mikeon
Sent: Monday, March 23, 2009 2:32 PM

昨天上課有同學問到,
中東石化產能開出來之後,對台塑將有不利的影響,
因為它們的原料成本比台塑低

經同學討論,影響應該有限:

1. 原料成本差不了太多,因為有國際報價
2. 運費也相當,中東廠商把成品賣到遠東來,
跟台塑自中東取得原料的運費應相同
3. 台塑廠的折舊成本比中東的新廠低很多


From: 黃欽宏
Sent: Monday, March 23, 2009 3:58 PM


中東無力觸及亞洲 台灣石化威脅降低
2008-12-18 09:28
來源:轉載自經濟日報

據台灣經濟日報報道,國際油價走跌,中東地區乙烯廠低原料成本優勢不再,明年開出的713萬公噸新產能,對亞洲石化業者威脅大幅減輕,台塑石化(6505)、中油等台灣乙烯生產廠,及台塑(1301)、臺聚(1304)、亞聚(1308)、中纖(1718)、東聯(1710)、南亞(1303)等乙烯衍生物廠可望受惠。(文章來源環球聚氨酯網)

「以前石油腦每公噸飆漲至1,400多美元,但現在油價跌,石油腦也跌至300多美元,中東生產乙烯,根本無力銷到亞洲」,中油主管就進一步說,即使中東使用比石油腦更便宜的九倍的乙烷作原料,生產的乙烯,雙方的價格差距也同樣大幅縮小,中東地區新增的乙烯,對國內業者威脅與衝擊,不若外界想像嚴重。

台灣乙烯生產商台塑化、中油,另外,以乙烯為原料的聚乙烯(PE)、乙二醇等衍生物廠商,如台塑、臺聚、亞聚、中纖、東聯、南亞等,將因中東的競爭威脅減輕,廠商受到衝擊程度相對降低。

石油腦是乙烯、丙烯等石化最上游原料,以前石油腦每公噸飆到1,400美元高點時,中東國家挾著產油國優勢,低價供應石油腦所生產的乙烯,價格競爭優勢,非其他亞洲國家乙烯廠能敵。但當前石油腦行情重挫,亞洲國家競爭劣勢,終見扭轉。

中油石化事業部主管就說,中東生產的乙烯,每公噸價格約在400美元,若再加上運費,價格已與中油、台塑化供應的乙烯及丙烯合約價相差不多,「中東生產的乙烯,根本無力銷到亞洲」。(文章來源環球聚氨酯網)

至於最近中東大力擴廠的聚乙烯廠(PE),中油主管也認為,中東PE廠對台灣業者帶來的威脅也大幅降低。

塑化業者指出,中東業者因為油價跌使乙烯、PE等產品的價格競爭優勢降低,加上國際金融海嘯影響,許多中東新投資的乙烯產能,已計劃延後至2011年後開出,減緩價格下滑壓力。

根據統計,明年中東新增的乙烯產能高達713萬公噸,至2010年又增加218萬公噸,累計至2010年,中東乙烯新增產能就高達1,198萬公噸,在全球景氣衰退,需求萎縮下,市場確實面臨嚴重的供過於求壓力。


外幣定存

From: jay_fang
Sent: Friday, May 19, 2006 7:48 AM

最近我發現了一項投資失誤,台幣升破31.37,
我另一項投NUZ(紐幣定存)5.75% ,虧損高達20%。
原因:
1.未判明情勢,當時匯率在高檔,

為了賺取5.75%的定存利率,而進場定存
(未研究透徹還認為自己萬無一失)
2.不應該預設立場

認為台幣對美元匯率將來應該會貶值
(預設立場)
3.不應該在局勢未清之際 沒有把握之際

投入巨大的金額(分不清之與不知)
4.還間接影響他人 使得別人跟我一樣賠(自我膨脹)
5.損失機會成本(無法創造更大的收益)

6.當初為一年到期定存 應改為每月定存(機動性不佳)

補救措施:
1.再購買定存 趁現在利率處於低檔19.5 分批購買

(加碼攤平)
2.等待定存到期再做調整 (暫時不理它)
3.待利率到達一定程度時認賠出場(可以忍受之虧損)

前提是有大好機會股票處於相對低迷之際
可以給我一些建議嗎?



From: mikeon
Sent: Friday, May 19, 2006 8:14 AM


我對外幣投資完全外行,或許其他同學可以表示意見。
「為了賺取5.75%的定存利率,而進場定存」
是錯誤的觀念,
如同看到配息很高就去買進一樣,
可能會賺了股息,卻賠了價差。

貨幣其實就是一國的股票,
用股票的觀念去想就對了。
在攤平之前,
應該先審視紐西蘭、美國、台灣的基本面如何 ?
要做這項檢定,是一件高度專業的工作,
我完全不懂。
我建議不要加碼攤平,以免越陷越深。

美國的貿易赤字

From: Tequila
Sent: Saturday, February 18, 2006 10:21 PM

Morningstar網站有人在討論美國的貿易赤字。
發問者認為美國專做高利潤的東西,
而中國專做低利潤的東西,付出相對的成本,
美國賣給中國的東西可以賺很多錢,
而中國賣給美國的東西賺不了什麼錢。

雖然帳面上看起來美國的貿易赤字達7000億,
也就是說美國付錢比收錢的部分多很多,
但是實際上並沒有想像中那麼嚴重,因為獲利高的因素。

但是有人提出不同的看法:
利潤歸利潤,赤字歸赤字;
就算美國公司賺錢利潤比較多,
美國還是一直付錢給人家。

以中國而言,雖然中國一直生產劣質產品,
價格低,成本便宜,獲利差甚至虧錢,
但是這些美國付出去的錢還是留在中國裡面,
錢並沒有回流到美國。

當然還是有人提出成本與競爭力的老調,
中國與印度因為成本低,會嚴重衝擊美國本土競爭力,
雖然今天美國科技比較高,
但是這種趨勢終究會達到平衡。

最後有人提出赤字問題沒有想像中嚴重,
因為很多錢會因非貿易因素回流到美國,例如權利金...,
所以赤字問題應用另一方面來看待,
而非僅止於買賣順差或逆差。


From: mikeon
Sent: Sunday, February 19, 2006 1:50 PM

我認同美國網友的討論,
美國的貿易赤字並不如巴菲特所認為的那麼嚴重。
這個問題的理解很簡單,
即是一件東西若完全在美國做的話,
因為成本太高,而變得沒有競爭力,沒有利潤,
這樣子對大家都沒好處。

若移到中國與印度去做,就變得有利潤了,
如此至少對廠商是好的,
這也是為何這10多年來美國公司獲利很好的原因。

不過製造業外移的結果,造成大量的勞工失業,
所以產業升級或轉往服務業,才是解決經濟問題之道。
當然產業升級的速度總不如外移的快啦。

台灣現在所面臨的問題也跟美國相似,
唯一幸運的是,台灣還能保有貿易順差。
這個順差以前是從美國而來,現在則得自中國。
得自中國其實仍是得自美國,因為最終市場還是在美國。


2009年3月20日 星期五

印1.2兆美元買債券 美向全球輸出通膨

From: mikeon
Sent: Friday, March 20, 2009 11:15 AM

印1.2兆美元買債券 美向全球輸出通膨
2009-03-20
王曉伯/綜合外電報導


擔心美國就業問題持續惡化,聯準會週三宣布,

未來半年將購買3,000億美元的長期公債,
同時將不動 產抵押擔保證券的購買規模擴大7,500億美元,
並且把向二大房貸機構房利美與房地美
購買債券的規模擴大1倍至2,000億美元,
總計對美國金融體系增加挹注1.2兆美元。
這是聯準會自1960年代以來首次
以購買長期公債刺激經濟。
過去幾週來,包括英格蘭銀行、瑞士央行與日本銀行
都先後表示將購買公債,
以紓緩國內信用緊縮的情況。
全球金融體系充斥美元,只會使得美元幣值大減,

以美元計價資產必須以大漲彌補損失,進而引發全球通膨。
周四美元匯價大貶,兌歐元已跌破1.36,
周三更一度重貶3.6%,創逾8年來最大單日跌幅。
與此同時,原油與金價則是全面急漲,
周四紐約油價已站上每桶51美元大關,
金價也一度突破每英兩950關卡。


From: Chris L.
Sent: Friday, March 20, 2009 10:55 PM

這一切都在預料中。

美國政府除了這招,也沒有別的方法
至於通膨是必要的,只是通膨的程度。


1.美國政府直接收購債劵及不動產抵押擔保証劵
不但可以大量供給貨幣,維持低利率,
還直接成為債務擔保人,
(銀行願意借貸, 企業界借貸意願增高
---信貸市場信心增加)
可以促使貨幣週轉速率的上昇(M, V皆上升)

2.貨幣供給量的多少:

就業人口(失業率)是央行決定貨幣供給量的一個標準
(央行之父:Henry Thornton的理論),

當經濟在低度就業的時候,
信用擴張(貨幣增加)會使經濟成長,
但是如果充分就業後,
信用擴張,經濟過熱,通膨升高。


這次的金融風暴,雖說很大,但卻不是唯一的,

從有貨幣以來,這些場景不斷的上演,
只是引爆點跟主角不同而已
不過,處理方式卻是大同小異。

貨幣政策,財政政策,一刀兩刃。
經濟學家從歷史一直學習教訓。

對個人而言,

要找出對自己的implications....才是重點吧!!


From: WEI-CHENG
Sent: Saturday, April 29, 2006 5:28 PM

記得以前有位諾貝爾經濟學獎得主弗利曼教授,

專精貨幣政策,
他認為一國之經濟成長率若預估成長1%,
則廣義貨幣供給額M2應成長1.5%
(即經濟成長率之1.5倍,
而廣義貨幣供給額M2之數量控制是中央銀行的權責),
其理論廣為世界各國採行;
而其理論剛好提供老師之GDP理論有利之基礎,
因經濟成長率最高之季別,即M2成長率最高之季別,
錢多當然股市容易漲。


From: mikeon
Sent: Saturday, April 29, 2006 7:34 PM

弗利曼的推論有誤,倒果為因了,
因為GDP是主動因素,貨幣供給是被動因素。
貨供只是經濟的剎車墊,
經濟下滑,寬鬆貨幣,只能讓經濟軟著陸,

不能讓經濟變好。

就像有人愛用貨幣供給來預測股市,
也是犯了倒果為因的錯誤一樣。
股市上漲是因,貨供是果。
股市上漲促使投資人心癢把存款拿來買股票,
貨供跟著上揚。
所以不能用貨供來預測股市。

折舊應擺在成本或費用?

From: Justin
Sent: Monday, December 04, 2006 3:23 PM

折舊費用放哪裡,要看行業別與屬性。


服務業可能可以放在營業費用項下;

製造業:銷貨成本包括--廠房、機器折舊與攤銷
(佔絕大部分),
營業費用包括-與銷售、管理、研發相關的折舊。

2009年3月19日 星期四

不認同buffett的derivatives game

From: Chris L.
Sent: Friday, March 20, 2009 5:29 AM

政謙兄這個說明有點不對吧...

(前面幾個同學的觀念也好像....)
1.option 跟 forwards, futures 一樣吧,

當老巴把put option 賣出之後,
在金融市場就是自由買賣的商品
老巴的put option是以四大指數為標的,

那每天的指數的變化,就影響option的price,
在市場自由的買賣
所以沒有人會長期持有20年option到真的20年,

通常都是進入市場直接交易option的,賺取利差
也不需要所謂賣給某大卷商,

再用什麼module來run 什麼什麼....
通常會如此做的,都是很複雜的commodities,

如用幾個put 配上幾個call,
包裝成一個商品等等(以此類推)

2.option 通常不會realized的,理由很簡單,

option 越到履約日的時候,
他在市場上的price 越接近realized後的獲利。
(就是約定價-市場價),
這時option的持有人已經達到獲利,
所以不需要兌現。 (這個可能大家會想很久ㄡ)

我倒是覺得很奇怪,

為什麼老巴要涉入option這種東西...
看到同學的理由,還是覺得不對
1.沒有人可以準確的預測某個時間點的股市。

(偉大的費雪先生在1929年10月15號,
距離美國大崩盤的時間一週左右的時間,
還發表股市多頭消息)
2.為什麼buffett使用B &S的公式

來做mark to market的計價,
而不直接採用市場的價格
(這樣才是mark to market 的精神,
當option上市的時候 一開始的計價
是用B&S的option price 公式。)
3.這次,buffet使用了option price,

先賺了現金(free cash),
但是很明顯,卻賠了盈餘(profit),到底那個好呢??
我還是不認同buffett的derivatives game.......


From: youran Liang
Sent: Friday, March 20, 2009 8:32 AM

是這樣嗎?
1.現實中的確是如此,

但難道不能視所有賣權的買方為一個整體看待嗎?
2.如果履約後有獲利的話,表示指數低於履約價,

那怎麼不會實現?
難道最後一個接手的都是笨蛋?
(若不是買了無利可圖的東西,
就是有利可圖卻不履約白白送錢)

關於Chris L桑的疑問:
1.歐文費雪是著名的經濟學家沒錯,

但我原本以為只有大蕭條前的美國人會覺得他偉大。
我想老巴應該也沒有打算要準確預測吧?
(至少我是看不出來)
2.我看了年報還以為這種計價方式是普遍被使用的,

難道不是?
3.他並沒有實際賠了盈餘。要是我取得一筆現金,

且最後獲得豐厚報酬的機率大到某個程度,
但是代價是要在我連續幾年的損益表上顯示我賠很多錢,
為什麼我要拒絕?


From: 吳百正
Sent: Friday, March 20, 2009 8:51 AM

我來越廚代庖一下:
1.巴菲特賣的PUT應該是OTC商品,

並未於交易所掛牌交易,
故並無活絡市場之成交價格可供參考。
在會計原則來說,是允許用B-S模型來評價的。

2.我想你說的「實現」應該是指「履約」吧?

在活絡市場交易的選擇權是比較少有履約之情形,
因為履約只能拿到內含價值,
但在市場上賣除了內含價值之外,
還可以有時間價值可以收,
一定比較有利 (但仍有例外,例如深度價內的歐式PUT)。
但OTC商品,因為無活絡的市場,除非提前解約,
否則通常還是會持有到履約的。

3.關於巴菲特買的這個超遠期的PUT,

我只能說他是個無可救藥的樂觀者。
不過光是通貨膨脹的因素,
廿年應該就可以提供巴菲特相當有利的保護。


From: Chris L.
Sent: Friday, March 20, 2009 9:07 AM

是這樣嗎?
1.現實中的確是如此,

但難道不能視所有賣權的買方為一個整體看待嗎?

??不太了解意思呢?? 跟我講的沒有衝突吧!!
2.如果履約後有獲利的話,表示指數低於履約價,

那怎麼不會實現?
難道最後一個接手的都是笨蛋?
(若不是買了無利可圖的東西,
就是有利可圖卻不履約白白送錢)

很簡單,賣方直接贖回就可以了

(在本案的苦主是Buffett先生),
大家可省去一大筆交易費
在現實的市場就是如此。

關於Chris L桑的疑問:
1.歐文費雪是著名的經濟學家沒錯,

但我原本以為只有大蕭條前的美國人會覺得他偉大。

這樣子啊 ! 那些豬頭經濟學家,

還有財政官員現在還在用MV=PQ這個公式...難怪....

我想老巴應該也沒有打算要準確預測吧?

(至少我是看不出來)2.我看了年報還以為這種計價方式是普遍被使用的,
難道不是?
3.他並沒有實際賠了盈餘。要是我取得一筆現金,
且最後獲得豐厚報酬的機率大到某個程度,

但是代價是要在我連續幾年的損益表上顯示我賠很多錢,
為什麼我要拒絕?

其實buffett利用option
這個簡單的derivatives來做財務槓桿,
可以利用interest rate, inflation rate 及tax上
來或取利益呢..
很聰明的作法.....(think about it ...)


From: 蘇政謙
Sent: Friday, March 20, 2009 10:02 AM

百正兄回答的很好,感恩阿....
另外補充一下,

通常會在交易所買賣的選擇權通常天期都比較短,
像老巴這種10~20年的,確實不常見

之前有提過我對這類交易的想法,

老巴也自知可能無法親眼看到這批option到期的狀況,
但就像前陣子跟避險基金業者作一個長期的賭約一樣,
他希望用這類的交易來引起媒體話題及教育投資大眾,
當這批option及賭約到期,印證了他的看法是對的時後,
老巴可能在天堂上看著大家,口中喃喃自語說:

"I told you so long time ago...."


2009年3月18日 星期三

選擇權浮存金

From: mikeon
Sent: Wednesday, March 18, 2009 7:46 PM

Fitch調降波克夏評等的原因,是它涉入太多的衍生商品
巴菲特在2008年報解釋,為何會去玩指數選擇權,

跟人對賭未來10-20年指數會比去年底高
因為可藉此先獲得一筆權利金,稱為「derivatives float」

(選擇權浮存金)

老巴認為最後會輸錢的機率很小,因為
1. 保留盈餘會讓上市公司的盈餘上升,

在20世紀,道瓊指數因此漲了175倍
2. 用選擇權浮存金去投資,報酬率也不用太高,

0.7%的年複利, 即能cover指數的下跌

不過,短期因指數下跌,須提列損失,
會計上用Black-Scholes公式來評價衍生商品
這條公式的缺點是震盪幅度很大,

在下跌時很容易高估損失

我的疑問是,

如果是穩贏的,為何別人會跟他玩 ?


From: youran Liang

Sent: Thursday, March 19, 2009 8:47 AM

應該沒什麼好疑問的吧
當沖 95% 賠錢,期貨、選擇權 90% 賠錢,

還不是一樣有很多人喜歡玩
巴菲特思考後覺得沒有什麼風險才投入交易,

但其他人可不一定會認真思考

-------------

波克夏所進行的選擇權交易
最好的情況則是波克夏免費得到了 49 億美元
最壞的情況是指數全都跌到0

(選擇權浮存金有大約 15%
的年複利報酬率就能cover)

先不說跌到 0 的機率幾乎是不可能
就算跌到 0,

波克夏要承擔這些損失好像也不怎麼困難
至少在我看來,
這些交易的勝率很高,風險也在可控制的範圍
雖然機率上不能說穩贏,

但我認為至少是非常不錯的交易

如果是我
大概要1.對未來非常悲觀。

2.大筆現金在手。3.有進行風險轉嫁
才敢跟巴菲特賭 10 幾年後的指數吧

其實我比較想賭 10 幾年後老巴還在不在,
贏了有錢拿,輸了也高興

(表示還有精采的波克夏年報可以看)




From: 蘇政謙
Sent: Thursday, March 19, 2009 9:39 AM

我的想法是
巴老是賣出幾個期間介於10~20年的指數賣權,
這個賣權在學理之所以有價值是因為離到期日還很長,
所以有時間價值(定義詳下說明)

至於誰會買這個賣權??
我認為符合以下幾個條件的人會買:
1.持有大量股票想抱個10~20年的投資人

e.g公司大股東
2.不論持股是單一個股還是好幾種股票,

其持股的波動度與大盤指數接近
3.想規避持股在未來10~20年股價下跌的風險

去買衍生性商品避險就像我們買保險一樣,

雖然我們付了保費但其實不希望未來理賠,
因為一旦理賠就代表不好的事情發生,
所以會去買巴老發行的賣權的投資人
其實也不見得希望未來可以履約,
除非他從賣權的獲利可以cover持股股價下跌的損失,
但這不太可能發生,
就像我雖然預期這輩子工作到退休收入大概有2,000萬,
但我的保險保障卻只有800萬,
因為買2,000萬保障所需的保費太貴了!!!

資料來源:

http://www.pfcf.com.tw/front/bin/ptlist.phtml?Category=100153
在權利金之中,除了內涵價值外,
其餘的部分就是時間價值。
這部分的價值將隨時間而遞減。
價內的時間價值最大,
價內或價外越深的選擇權,時間價值越小。
它在權利金中所佔的比重和價內價外的程度
還有距離到期日的時間有關。
當履約價為價外時或價平時,內涵價值為0。
當履約價為價內,買權與賣權的計算方式不同

買權:
內涵價值=標的物目前市價—履約價格

賣權:
內涵價值=履約價—標的物目前市價

時間價值=權利金 - 內涵價值


From: 黃欽宏

Sent: Thursday, March 19, 2009 10:06 AM
有趣的是,老巴也擁有大量的股票,
但他選擇當賣權的賣方(sell put),而非買方…

10~20年的選擇權非常貴,
選擇權的買方在契約初期就要付一大筆錢,
荷包會大縮水
實務上避險不會用這麼長期的契約,

了不起是用1~2年的,
到期前再看看要不要續約

老巴做這個交易的動機不難猜,

但他的交易對手的動機就難猜了



From: 蘇政謙
Sent: Thursday, March 19, 2009 10:34 AM

呵呵,我之前舉的例子只是簡化版,

方便同學們瞭解衍生性商品可以是一種保險,
而非僅是媒體妖魔化的投機商品,金融風暴的元兇...

實務上巴老的這批賣權可能會先賣給某一家投資銀行,

比方高盛,
高盛付給巴老49億美金, 再由其交易室
用模型將長天期的選擇權分成市場上熱門的
短天期選擇權
比方欽宏兄說的1~2年期的合約,
再拋給市場上的各式各樣的投資人,
假設賣了52億美金,
則這一系列交易的報酬率就約當6%

上述交易,高盛要負擔的就是模型與現實不符的風險,

這種交易型態就是過去十年華爾街金融機構
盈餘能快速成長的主要動力,
但當市場走勢劇烈波動時,
就很容易出現模型與現實走勢相反的情形,
因此造成金融機構鉅額的虧損

GDP = 營收

From: mikeon
Sent: Saturday, July 15, 2006 6:01 PM

GDP的所得面=折舊+工資+租金+利息+稅+利潤。

有沒有覺得這條公式跟什麼很像 ?

營收=成本(材料+折舊+人工)+費用(行銷+研發)+

業外收入(利息+投資+處分資產+匯兌)++淨利

所以GDP = 營收

2009年3月17日 星期二

外行人卻想做最難的工作

From: mikeon
Sent: Tuesday, January 13, 2009 11:04 AM

有些人未曾受過完整的投資訓練,
卻想做這一行最難的工作,代操。
未寫過一篇完整的個股分析報告、
未拜訪過公司、
未做過產業分析、
未寫過大盤分析、
未上台報告過、
寫的報告未被主管批改過
......
這些訓練是非常重要的過程。


巴菲特班有幾位同學,
上完課之後就去開投資公司,或幫人代操。
他們都是外行人,電子業做採購的、化工業的、
家庭主婦、證券公司電腦系統維護人員...,
都是外行。


參閱:無業投資人

2009年3月16日 星期一

2007同學會(4/4)

美股線上開戶程序
宥聰 Jan, 2007

對於美股,我目前只在"開戶"的階段,

並尚未有買賣美股的經驗,
將開戶過程簡述如下:
1, 上 Firstrade網頁

( http://public.firstrade.com/public/welcome/)
點選 "申請新帳戶"。
2, 依網頁指示填寫完畢
3, Firstrade隨後會將資料送回個人email:
表格1: Firstrade Online Service Agreement →

需親簽回傳(用email即可)
表格2: W-8BEN(免稅表) → 填寫並親簽後,

附上簽過名的護照影本(身份證亦可),
再郵寄給Firstrade
(表格1&2的簽名需一致,但簽名形式不限中文或英文)
4, 匯款至美股帳戶,打電話給券商確認信件及金額,

並請券商開通帳戶,即可買美股。
5, 同學會擔心匯款至美國不安全,

匯款時需指定帳號及姓名,
錢是存在銀行個人帳戶內,券商是無法動用的。
美國帳戶券商提供證券無上限全額保險
及現金$100,000保險。
6, 交易手續費差異不大(美金$7/次)。
7, 美股的交割日為3個工作日(T+3),

如果開設的是現金帳戶,
若以星期一賣掉A股的錢來買B&C股,
不可以在星期二.三將B&C股賣出,
必須等到A股的交割後才可賣出。
因爲B&C股是用未交割資金購買,所以不能馬上賣掉,
若違反規定,會被列為警示戶並限制交易90天。
8, 資本利得不用扣稅,但會扣配股息所產生的稅款

(台灣為30%)。
目前台灣境外所得尚不需報稅,
到民國98年後才有境外所得課稅問題。
9, 遇到問題以券商的回答為準,

在美東時間(AM:9:00)可電話詢問(隨時都有中文服務員),
另亦有中文線上服務。
10, E-Trade有台灣免費長途電話:00 801 856066

(設在香港的辦事處,無時差問題)。


報告人: Michael On
投資美股3步驟
1. 篩選美股 (Deluxe Screener)
2. 盈再表-美股
3. 入圍名單 (http://finance.yahoo.com)

如何篩選美股?
透過MSN的Stock Screener,下載 Deluxe Screener,

即可設定想要的條件。
http://moneycentral.msn.com/investor/finder/customstocks.asp?Symbol=ko

我習慣設定的篩選條件是:
ROE-5 Year Avg大於15
ROE-5 Year Avg 小於100

(因一次最多只能顯示200支股,可調低本條件,
如小於25,以看到更多ROE大於15的公司)
Payout- 5 Year Avg大於20 (即配息率)

盈再表-美股
可口可樂公司 (NYSE:KO):飲料業-軟性


買進建議 = 現在股價小於便宜價 &

平均預期報酬率大於15% &
盈再率小於80% &淨利大於75,00萬元
仍須再想想好學生特質會不會變 ?

賣出建議 = 平均預期報酬率小於 5%

盈再率大於200% & 常年未配息,可能是地雷股;

即便不是,ROE也很容易下降

無足夠的美股例證,同學發現地雷股時請告訴我


r(ROE,買進價) 投資報酬率的答案,

在買進的一開始就決定了


1. 預期投資報酬率是以現在股價去買,
在給定的未來ROE、配息%、最終本益比下,
持有到未來數年可得的投資報酬率。

2. 配息%是比較最近年度之配息率(=1.17/2.0)

與1-盈再率(=1-24%), 取較高值而得。
最大值設為90%,因公司或多或少都會有保留盈餘。

3. 平均報酬率( r%)直接套用 irr (股息折現公式)即得。
4. 可調整未來ROE、最終PER、配息%來做試算


在Yahoo設定入圍名單
http://finance.yahoo.com/
My Portfolios/ Manage Portfolios/Create new Portfolio/Track a symbol watch list
Step 1: Portfolio name: xxxxx
Step 2: 將股票代號輸入框內,如 ko csco wmt
Step 3: basic
Finished

台股今年第3季可能出現回檔
季年
GDP
指數(月)

台股指數與GDP年增率同步到頂或觸底 !
年增率 1Q2006 4.9

台股今年第3季可能出現回檔
2Q 4.6 7,476(5)

M頭 ? 左頭或右頭,哪邊較高 ?
3Q 5.0 6,232(7)

按GDP,第4季是高點
4QF 3.2

但台股常有一股作氣衝到底的現象
1QF2007 4.1

若5月已先衝到1萬點,則可能左頭較高
2QF 4.2
3QF 3.9
4QF 4.4