流動比和速動比皆無用

mikeon88發表於 2020-9-26 21:53 

財務分析書上說速動比率小於100%就危險，

今測試了多家公司，SAH速動比掉到32%都還活得好好的，

不免懷疑寫書的大學教授和會計師到底有無實際驗證這些指標？

都在唬爛！

只有我發明的盈再率及配息率經得起考驗
財務分析的書可以丟到垃圾桶

Curry發表於 2020-9-27 07:31 

感謝Mike大，辛苦了！

應該僅能增加警語，畢竟即便速動比再低

銀行不抽銀根公司也不會倒

但這是不可知的

蔚藍發表於 2020-9-27 15:59 

下列優良公司流動比、速動比也不一定比較好，

覺得這兩個指標可能沒有用來判斷周轉不靈的一致性…

老師的盈再率、配現金率比較好用~

台達電花72元併購泰達電

ptteng01 發表於 2019-11-3 11:38 

台達電年初花72元併購的泰達電，現在剩44.5元

這樣帳面虧損已經有126億

benson2003 發表於 2019-11-3 14:08 

請問對台達的ROE影響很大嗎？ 股價有反應了嗎？

mikeon88 發表於 2019-11-3 14:11 

持股5成以上編入合併報表

商譽減損

ptteng01 發表於 2019-11-3 20:51 

Delta Thailand has been predicted to drop to 35 as its 1-yr target price while now quoted at 44.5.

*********

mikeon88 發表於 2019-11-3 21:03

沒根據的東西不要亂貼

ptteng01 發表於 2019-11-3 21:49 

抱歉 my fault

ptteng01 發表於 2019-11-14 22:33 

DET Stock price.png

DET EPS.png

DET financial highlights.png

......

mikeon88 發表於 2019-11-14 22:51 

看同學貼那麼多圖表示仍不懂：

持股5成以上編入合併報表

商譽減損

麻煩去看講稿

別只貼圖，請分析

別人的東西不要貼在本討論區

mikeon88 發表於 2019-11-15 01:10 

台達電收購泰達將編入合併報表

合併ROE會上升，但台達電個別ROE不變

因為買貴了，幾年後需提列商譽減損如KHC，

合併ROE下降，但個別ROE不變，

因商譽減損屬異常損失常利會加回來

以上在講稿會計章和IRR章常利KHC都講過，

或者仔細研究盈再表公式也可明白。

同學不看課本，而猛翻一些不知所云的東西，徒勞而已

mikeon88 發表於 2019-11-15 01:31 

不複習課本，愛看課外，是學生的通病

導致觀念被污染拉不回來

mikeon88 發表於 2019-11-15 01:37 

我的投資和會計觀念能弄通，

除了會計師好友教導之外，

盈再表每一格公式都是我親手設定更是主因。

所以同學不妨仔細研究每一格公式，功力就會大增，

Curry桑、fishlike桑、sywang桑都是如此下過功夫。

ptteng01 發表於 2019-11-15 06:42

好，今起再讀一遍，感謝教導 !


mikeon88 發表於 2019-11-15 06:47 

很多人講稿和講義分不清

講稿在本討論區置頂處第二則


Curry 發表於 2019-11-15 07:26 

Mike大不好意思，商譽減損的影響應該是

常利不變，淨值減少，ROE上升，貴淑價不變


mikeon88 發表於 2019-11-15 07:30 

是哩！謝謝Curry桑指正

商譽減損和股價變動

mikeon88 發表於 2019-3-9 15:58 

KHC把商譽減損列為非常費用





mikeon88 發表於 2019-3-9 21:01 

老巴一直抱怨新會計規範要求其持股股價變動須認列損益，

結果老巴把它列在非經常利益上，符合盈再表常利

KHC的商譽減損和老巴持股股價變動，

這種讓淨利大幅波動的科目似乎都被列為非經常利益上，
評估公司獲利，尤其美股，看常利才正確。

看公司淨利該把OCI考慮進來嗎？

mikeon88 發表於 2018-5-1 19:08 

潤泰全買南山人壽出現備供出售損失大虧， 
卻未認列損益，僅由淨值扣掉， 
為改善此弊病，金管會引進IFRS制度， 
將實際上已虧掉卻未顯現的納入OCI(其他綜合損益)， 
不過也造成獲利忽高忽低，大家能接受嗎？
盈再表未採納OCI 



考慮OCI的鴻海長這樣



考慮OCI的潤泰全長這樣




mikeon88 發表於 2018-5-1 20:35  

周一剛好跟會計師請教到這個問題，

金管會引進IFRS的考量是為防止如恩榮案作假帳，

讓實際上已虧掉的資產無所遁形。

不過有時反而出現另一種反效果，

機器設備不僅每年提列折舊，

IFRS還要求在產能利用率低時要增提資產減損損失，

形同剝二次皮，

如此反讓老闆更容易操縱股價，

在生意不好時讓報表顯現最差，股價一次打到底，

老闆在低檔買滿後，待景氣回春逐次調高財測，
如某電阻器大廠就是。

怎麼看財報數字，就知其會計功力如何

kandv124 ( (阿諺)) 發表於 2018-4-13 19:12  資料 私人訊息 

老師你好 !

其實加入巴菲特班這麼久我覺得美股盈在表有一個很大的問題

常利跟淨利

營再表每次跑出來的常利都非常漂亮

但是每次抓來的數值都會高抓....

mikeon88 發表於 2018-4-13 19:13  

http://mikeon88.blogspot.tw/2017/03/blog-post.html

券商提供的財報是原始數據(raw data)，

我們巴菲特班是高級專業投資教育機構，

若只教大家看原始報表就太遜了。

盈再表上的數字ROE、盈再率、常利、配息率、
還原股價、IRR、XIRR，

看似尋常卻俱是本人獨創算法，

看一個人怎麼看財報數字，就知其會計功力如何。

舉最簡單的配息率而言，

我算的配息率包含買回庫藏股和減資，

這二者怎麼加到配息率上就有我的know how，

加上之後的配息率如何算IRR則又是一門學問。

所以同學老是拿其它地方財報數字來比較盈再表，都讓我感到無奈，

展示在同學眼前是最高功夫，別看不懂啊。

看別人花很多時間在讀財報，還質疑盈再表太簡略，
我都很想笑！

庫藏股註銷

mikeon88 發表於 2017-11-27 14:23  

關於庫藏股今早跟我的會計師請教：

淨值中庫藏股並非累計，

註銷掉時即會刪除，同時股本減少。

只是台灣會積極要求公司註銷，

美國可能未強制才會一直掛在帳上。

註銷時機不一定在會計年度內。

中碳買回庫藏股，實收資本額未減，

可能尚未去註銷或轉給員工。

BAC股數減少，庫藏股為0，

可能資料錯誤，或庫藏股已註銷掉。

所以買回庫藏股應當以股數有無減少而定，

而非看淨值中的庫藏股。

現金收購買方ROE將上升

mikeon88 發表於 2016-12-6 13:37  

現金收購買方的淨值不變，

買方ROE將上升。

之前同學問我時答錯了，

當時以為若收購的報酬率不如買方的ROE時將下降。

今天向我的會計師吳朝同先生請教。

吳大會計師說，現金收購買方ROE將上升，

因為淨值不變，認列賣方的淨利買方淨利增加，

ROE將上升。

可是加計商譽減損(現在IFRS稱評價減損)，

則ROE上升不會太明顯。

謝謝吳會計師指導。

轉投資的會計處理

A. 持股20%以上或有控制權，採權益法，

按比例認列被投資公司盈虧

例，持股2成，權益法公司賺25元：
母 資(+0金+5長)=債+值(損益(+5投資收入))

權益法配息，視為投資收回，收到股息3元：
資(+3金+(5-3)長)=債+值

收回現金，減掉長投，減到最後不會讓長投減到為負的，

B. 持股20%以下採成本法，認列股價漲跌
又分為短期買賣的交易目的，以及非短期買賣的備供出售

a. 交易目的股價下跌：資(-長)=債+值(損益(金融資產評價損失))
股價上漲則認列金融資產評價利益

永記(1726)1Q12淨利大增，
從以往一季約賺1.5億元跳升到3.1億元，
因金融資產評價利益1.08億元，表示公司股票玩很大

b. 備供出售股價下跌：資(-長)=債+值(-淨值)

成本法配息
資(+金)=債+值(損益(+股利收入))

*********************** 

1. 權益法把轉投資視為母公司的一部份，認列盈虧。
成本法則只當作股票投資，才計股價。

2. 投資收入/股利收入屬同一科目，
包括權益法盈虧+成本法股息
不包括權益法配息、處分投資利得

3. 未上市櫃股票因無公平市價(FV)，
採成本法，於收到現金股利時認列股利收入

4. 股票股利不算股利收入，收到時僅註記股數增加
5. 持有到期(通常指債券)不計股價漲跌
6. 賣出持股：資(+金-長)=債+值(損益(+處分投資利得))

From: htsai
Sent: Saturday, April 04, 2009 9:50 PM

請問中碳的轉投資United Steel Investment，
持股比例僅5%，為何卻是權益法 ?

From: weyzhiro
Sent: Saturday, April 04, 2009 10:40 PM

如果這家被投資公司的股權相當分散，
小股東眾多，持股雖不到20%，
但因為能夠重大影響經營政策、理財政策、股利政策，
還是得用權益法。

From: 蘇政謙
Sent: Monday, April 06, 2009 8:49 AM

也有可能是中鋼集團整體對這家公司持有達20%以上，
則中鋼集團旗下所有子公司對United Steel Investment
的持股都要使用權益法，
只是中碳僅持有5%

參閱：中壽2008年淨值劇減
股票越賠越有價值 ?

看財報只是選股的三分之一

mikeon88 發表於 2014-2-7 12:12  

同學可以做一個實驗，
找一家不認識的公司，
不要按盈再表，
去看長式報表，
看花多少時間才能斷定這家公司能不能買 ?

mikeon88 發表於 2014-2-7 12:22  

然後再找一家地雷股的長式財報，
看能不能事先發現 ?

mikeon88 發表於 2013-12-9 12:38  

有些人把看財報當成選股的全部，
其實它只是三分之一，
更重要的是貴淑和檢定產業地位。

財報和貴淑按盈再表就可完全解決，
需要花時間想的是產業地位穩不穩固 ?
可不可以好10年以上 ?
產業地位不是看長式財報或問公司可以告訴我的，
要自己想才行。

通常要花長達3秒鐘的時間想。

mikeon88 發表於 2014-2-7 16:30  

我周遭的人，說會看長式報表的有兩種：
一是對會計很懂的人，如會計師。
二是沒正式上過會計課的人。

不信 ? 同學可以調查看看。

Tony 發表於 2014-2-7 14:02  

我很贊成 mike 的投資方法，
也認同宏比特同學說的
「就用最簡單的方法做股票，功課留給專家去做吧」。
長式財報上有很多資訊，但一般人根本看不懂，
其實就跟著大師走。
不然各位同學，覺得你們自已操作績效會比mike好的
請舉手 !

財報我也很久沒有看了，
財報要能看出地雷股，那是需要功力的，
就像警察，經驗好的，有時憑直覺，聞到犯罪的味道，
但你我都不是這樣的人。
我們都沒有在金融証券業上班的經驗，
也沒有相關產業的經驗，
就算我是會計師事務所出來，我也沒辦法辦到。

像之前mike寫判斷買進Oracle的那篇，
要不是mike講，我根本不知道原來資料庫的產業有這樣的特性，
就能判斷出Oracle是好學生，
這個就是要有相關經驗，我就作不到了，
我只知道有Oracle有 spa，    
有啥差 ? 我就不懂。
所以我覺得「好學生」三個字，是需要經驗才判斷的出來。

相同的，要靠「財報」選股不是不行，
就像巴爺爺沒有盈再表，應該就是靠財報。
問題是我們有巴爺爺的學位+經驗嗎 ?
呵~~~~像之前買進cig，
我也沒弄懂他是不是好學生就買了，
所以就..............盈再表按按就好。

在有盈再表前我會看至少4年的財報，
不然想看的同學也可以這樣作看看，
看完一家需要花多少時間 ?
非常耗時，也很沒效率。
現在我只按按盈再表，
財報只有閒閒無事時翻翻而已。

告訴大家我現在的投資方法，就是照mike的一起買。
這樣最簡單，連盈再表都不用按。
就持股1/3，多種果樹，就買入圍名單的。
mike都說，美股他要買滿100支，
這樣還怕沒股票可以買嗎 ?

所以mike請教小弟增加本錢的方法，
哈~~哈哈本錢太少，根本跟不上mike買滿美股的速度。

硬是要花多時間在投資上就違背巴班的精神了。

mikeon88 發表於 2014-2-7 14:15  

績效比我好的同學很多。
有幾位學生甚至自認比我還厲害，
為師都很高興吶。

Josephchu0616 發表於 2014-2-7 18:48  

有時我也會去看公司年報，
大部份公司在網頁上都有一個investor relations(投資人關係)，
點進去裡面就會有最新的年報，很方便。
但以美國公司而言10-k動輒都100頁以上，
對我而言實在吞不下去，看完也是很茫然。

不過我倒很喜歡看10-k第一部份Business，
看公司談自己的核心生意和公司所處市場的競爭狀況，
當然從其他管道也可以知道這家公司在幹什麼，
但我喜歡從10-k去了解的原因是10-k是要交sec的東西，
上的東西不能隨便虎爛，
而且必須詳盡，因為會提及競爭，
也可了解peer group，大概10幾頁，
可以大概知道這門生意
(如果不要牽涉太多高科技或資訊業的東西）。
我把讀年報當成擴大自己知識範疇的東西，
總不能每天祈禱KO會跌下來吧，有空時還是得增加常識。

過年前整理桌子時找到一堆2013年1月18號跑的盈在表，
其中有一張是BA，當時淑價是84.2，市價是75，
因為那時剛上完宥聰桑的課，
把他給的入圍名單都跑了一遍，一個個硏究了一番，
當時BA的ROE126%高的很可疑，
心想這種飛機公司實在很難了解而且一定負債很高，
所以我把它drop了，很可惜的，
BA在2013年一度漲到144，送上門的銀子就這樣飛了(恨）。

因為好奇，上網去翻了一下它的10-k，了解一下這門生意，
原來是商用飛機生意因為客戶拉貨而大爆發，
又發現BA有40%的生意是賣軍火，
所以把它的競爭對手LMT、RTN、NOC、GD看了一下，
才發現其實賣戰鬥機的operating margin並沒有想像中暴利，
大約在9-10%左右，跟賣商用飛機差不多，
而且BA長債也沒想像中高long term debt to cap是55%。
那暴利是從何而來 ?
是靠著先billing客戶，欠供應商貨款，做很大的生意。
不過不是每家軍火商都有這樣的福利，
只有BA、LMT這兩家賣飛機是這樣的。

Mike那家賣坦克、核子潛艇的GD就沒這麼大的福利，
從ROE就可以看出來了。
而且目前BA手上還有3,900億的backlog，
年營收是800多億，可以吃4、5年。
我又把BA、LMT、RTN放回watch list了....
我想當初宥聰兄當年在挑名單時，就算沒看年報，
想必也下了很大功夫去了解這些公司吧！

Tony 發表於 2014-2-10 08:26  

澄清一下，
小弟我是會計師事務所出身，
不是會計師。
會計師，呵呵呵，小弟我考到剩2科，
(記得是很久之前去上mike的課時的事了)
一邊上班一邊準備考試結果，
出了車禍(我每天開100公里上下班)。
女王大人下令，
不准我通車上班又準備考試(怕我出車禍)，
所以   我之前考的就沒用了。
不過，小弟是某年 地方公職人員
會計考高某區的榜首就是了。     
會計師等那天小弟想不開再來考。

參閱：財務分析指標多半沒用

商譽減損

商譽(Goodwill) 非指公司的名譽，而是合併時所產生的會計科目，
商譽 = 合併成本 – 子淨值
合併：1. 現金收購 2. 換股合併

現金收購：
A公司 資(10)=債(2)+值(8)，B公司 資(9)=債(3)+值(6)
A花7元收購B， 
A(B) 資[10+9-7現金+無形(+1商譽)]=債(2+3)+值(8)

換股合併：
A公司 資(10)=債(2)+值(8)，B公司 資(9)=債(3)+值(6)
合併成本7元(=(8+6)/2))，換6元淨值，多出1元商譽
A(B) 資[10+9+無形(+1商譽)]=債(2+3)+值[8+6+資本公積(+1發行溢價)]

謝謝吳朝同會計師、陳新元桑、郭東嶂桑指導。

商譽減損：子公司的價值低於合併成本    資(-商譽)=債+值(-損益)
商譽減損一次提列，不能回轉。