From: 蕭靜雯
Sent: Sunday, August 30, 2009 8:02 PM
和您分享謝士英教授的專題演講
大綱：http://blog.yam.com/educationradio_yblog
影音：http://203.71.142.10/nerkh98/index.asp
參閱：巴菲特班深藏不露的人真多
2009年8月30日 星期日
顯然瑪麗沒得到巴菲特的真傳
From: weyzhiro
Sent: Sunday, August 30, 2009 1:25 PM
瑪麗巴菲特說：在資產報酬率很高的情況下，
有可能顯示企業競爭優勢的耐久性不堪一擊。
舉例來說：可口可樂的資產為430億美元，
資產報酬率為12%；
寶鹼的資產為1430億美元，資產報酬率為7%；
可是穆迪這樣的公司，資產為17億美元，
資產報酬率卻有43%，
換句話說，要籌措到430億美元來和可口可樂一較長短，
可以說是不可能的任務，因此這種事不會發生。
但是要籌措17億美元來和穆迪競爭，卻是辦得到。
穆迪的經濟基本面比可口可樂好得多，
但競爭優勢的耐久性卻脆弱得多，
這是因為搶攻穆迪的市場所需資本較低。
瑪麗巴菲特強調的重點是，
長期而言，數大(資產報酬率)不見得美，
有時反而越大越不好。
想請問 Mikeon有什看法 ?
同意上述說法還是反對還是中立
From: mikeon
Sent: Sunday, August 30, 2009 5:57 PM
錯 ! 大錯特錯
競爭力不是由金錢來決定的
例如，開巴菲特班的金額更低，
只要12,800元的教室租金而已，人人都拿得出來
可是不是人人都會教巴菲特，而且教得比我好
顯然瑪麗沒得到巴菲特的真傳
Sent: Sunday, August 30, 2009 1:25 PM
瑪麗巴菲特說：在資產報酬率很高的情況下，
有可能顯示企業競爭優勢的耐久性不堪一擊。
舉例來說：可口可樂的資產為430億美元，
資產報酬率為12%；
寶鹼的資產為1430億美元，資產報酬率為7%；
可是穆迪這樣的公司，資產為17億美元，
資產報酬率卻有43%，
換句話說，要籌措到430億美元來和可口可樂一較長短，
可以說是不可能的任務，因此這種事不會發生。
但是要籌措17億美元來和穆迪競爭，卻是辦得到。
穆迪的經濟基本面比可口可樂好得多，
但競爭優勢的耐久性卻脆弱得多，
這是因為搶攻穆迪的市場所需資本較低。
瑪麗巴菲特強調的重點是，
長期而言，數大(資產報酬率)不見得美，
有時反而越大越不好。
想請問 Mikeon有什看法 ?
同意上述說法還是反對還是中立
From: mikeon
Sent: Sunday, August 30, 2009 5:57 PM
錯 ! 大錯特錯
競爭力不是由金錢來決定的
例如，開巴菲特班的金額更低，
只要12,800元的教室租金而已，人人都拿得出來
可是不是人人都會教巴菲特，而且教得比我好
顯然瑪麗沒得到巴菲特的真傳
2009年8月29日 星期六
能好很久的公司排除快速變遷的產業
From: mikeon
Sent: Saturday, August 29, 2009 6:39 PM
巴爺爺偉大的地方就在，
衪告訴我們什麼樣的公司才能好很久，
可惜吾黨小子多半聽不懂。
離投資越近的人，越自以為聰明的人，
越學不會巴菲特，
雖然它沒有高深的學問。
我曾是外資的電子股研究員，當然會看產業前景
可是巴菲特教我們，
「能好很久的標準讓我們排除快速且持續變遷產業的公司」
「在穩定的產業中具有長期的競爭優勢是我們尋找的企業」
可口可樂、中碳、大統益所處的市場都很無聊，卻能維持高ROE。
相反的，LCD、太陽能的市場潛力大，廠商卻賺不到錢。
參閱：不必探就好公司的成因，只要看得出結果就好
只選A咖，不要B咖
暴虧！難以承受之重 當空高掛的太陽能廠中箭落地
鉅亨網記者葉小慧 台北
2009 / 08 / 29 星期六 18:30
太陽能半年報慘兮兮，益通 (3452-TW)、新日光 (3576-TW) 爆出虧損超過半個股本，曾經「日出東方、唯我獨尊」的傲人高獲利不再，取而代之，頗有「日薄西山」的味道。展望下半年，在全球景氣邁向復甦之際，各國太陽能補助政策或有機會再發酵，但電子大廠揮軍加入，既有的太陽能廠並非「以逸待勞」，誰會中箭落馬？備受市場關注。
Sent: Saturday, August 29, 2009 6:39 PM
巴爺爺偉大的地方就在，
衪告訴我們什麼樣的公司才能好很久，
可惜吾黨小子多半聽不懂。
離投資越近的人，越自以為聰明的人，
越學不會巴菲特，
雖然它沒有高深的學問。
我曾是外資的電子股研究員，當然會看產業前景
可是巴菲特教我們，
「能好很久的標準讓我們排除快速且持續變遷產業的公司」
「在穩定的產業中具有長期的競爭優勢是我們尋找的企業」
可口可樂、中碳、大統益所處的市場都很無聊，卻能維持高ROE。
相反的，LCD、太陽能的市場潛力大，廠商卻賺不到錢。
參閱：不必探就好公司的成因，只要看得出結果就好
只選A咖，不要B咖
暴虧！難以承受之重 當空高掛的太陽能廠中箭落地
鉅亨網記者葉小慧 台北
2009 / 08 / 29 星期六 18:30
太陽能半年報慘兮兮，益通 (3452-TW)、新日光 (3576-TW) 爆出虧損超過半個股本，曾經「日出東方、唯我獨尊」的傲人高獲利不再，取而代之，頗有「日薄西山」的味道。展望下半年，在全球景氣邁向復甦之際，各國太陽能補助政策或有機會再發酵，但電子大廠揮軍加入，既有的太陽能廠並非「以逸待勞」，誰會中箭落馬？備受市場關注。
2009年8月28日 星期五
電子書...怪獸又來了
From: htao
Sent: Friday, August 28, 2009 7:35 PM
今天看到一篇證券分析 題目是：電子書--超強的產業
唯一的反應 就是 怪獸又來了......
然後 Delete......
From: mikeon
Sent: Friday, August 28, 2009 7:53 PM
恭喜你已學會巴菲特神功
波克夏年報最精華的一段
...若沒時間看完年報，就只看這一段就好
2007年報
Our criterion of "enduring" causes us to rule out companies in industries prone to rapid and continuous change 能好很久的標準讓我們排除快速且持續變遷產業的公司.
Long-term competitive advantage in a stable industry is what we seek in a business 在穩定的產業中具有長期的競爭優勢是我們尋找的企業.
今天看到一篇證券分析 題目是：電子書--超強的產業
唯一的反應 就是 怪獸又來了......
然後 Delete......
From: mikeon
Sent: Friday, August 28, 2009 7:53 PM
恭喜你已學會巴菲特神功
波克夏年報最精華的一段
...若沒時間看完年報，就只看這一段就好
2007年報
Our criterion of "enduring" causes us to rule out companies in industries prone to rapid and continuous change 能好很久的標準讓我們排除快速且持續變遷產業的公司.
Long-term competitive advantage in a stable industry is what we seek in a business 在穩定的產業中具有長期的競爭優勢是我們尋找的企業.
上完之後， 不亂看這類書了
From: chenleon1
Sent: Friday, August 28, 2009 6:49 PM
不是要拍馬屁...
不過 Michael 老師的巴菲特班是目前我學過最實用的投資...
所以上完之後， 幾乎不亂看這類書了...
就只讀 michael 的書和巴菲特財報，
兼注意我 stock list 相關個股的新聞...
雖然去年跟今年這波沒趕上，
因為今年四月底才上課...
不過趁美股還算便宜時，
用 Michael 的方法試了...呵呵...小有收穫 !!!
更讓我知道真的不要亂讀亂看，到時候變亂猜...
真的要把投資作簡單，不要越變越複雜...
Sent: Friday, August 28, 2009 6:49 PM
不是要拍馬屁...
不過 Michael 老師的巴菲特班是目前我學過最實用的投資...
所以上完之後， 幾乎不亂看這類書了...
就只讀 michael 的書和巴菲特財報，
兼注意我 stock list 相關個股的新聞...
雖然去年跟今年這波沒趕上，
因為今年四月底才上課...
不過趁美股還算便宜時，
用 Michael 的方法試了...呵呵...小有收穫 !!!
更讓我知道真的不要亂讀亂看，到時候變亂猜...
真的要把投資作簡單，不要越變越複雜...
2009年8月27日 星期四
房貸負資產
From: 蘇政謙
Sent: Friday, August 28, 2009 11:09 AM
我試著就這個議題來解釋會計上的作法：
1.依照現行會計上的作法：
買入一棟房子1,000萬，跟銀行貸款800萬，
根據會計原則，分別計入資產1,000萬及負債800萬，
但如果不拘泥於會計報表的資產負債分開表達，
將兩者合併，
這棟房子的淨資產為1,000萬減去800萬等於200萬。
這段很簡單，應該沒問題。
2.房子出租：
上述這棟房子，租給外商經理人一個月50,000，合約打5年，
因為是有保障的交易，
所以根據會計原則可以計入資產：50,000x12x5=300萬 (不考慮折線)，
這時房屋的淨資產從200萬變成了500萬。
會計原則只承認有契約保障的交易，
不會因為房東認為這棟房子可以出租10年，
就把未來10年的預期租金收入作為資產。
評論：
上述是現行會計上的作法，乍看很有道理，
但其實違反常識，
比方現在流行一個名詞叫「房貸負資產」，
一樣以上述為例，經過一年後，因為房價不理想，
隔壁鄰居賣屋只能賣到600萬，
但800萬的房貸還了1年還有750萬，
則這棟房子的價值為600萬減去750萬等於「負150萬」....
大多數的人會覺得1年前買了這棟房子真是錯誤的決定。
現行會計針對房貸負資產的處理：
會計上有個「成本原則」，
也就是不動產類的資產在財報上只用成本計算，
考慮折舊，但不考慮市價，
所以就算隔壁鄰居只能賣600萬，
在會計上也不做調整，
這棟房子還是像第1點一樣是淨資產。
未來會計的變革：
會計學界正在討論，不動產的資產也改用市價評估，
把上述「房貸負資產」的概念導入財務報表中。
結論：
講硬梆梆的會計真的是很無趣，
我努力讓這個議題容易了解，
感謝大家有耐心看完小弟的想法，感恩 !!
Sent: Friday, August 28, 2009 11:09 AM
我試著就這個議題來解釋會計上的作法：
1.依照現行會計上的作法：
買入一棟房子1,000萬，跟銀行貸款800萬，
根據會計原則，分別計入資產1,000萬及負債800萬，
但如果不拘泥於會計報表的資產負債分開表達，
將兩者合併，
這棟房子的淨資產為1,000萬減去800萬等於200萬。
這段很簡單，應該沒問題。
2.房子出租：
上述這棟房子，租給外商經理人一個月50,000，合約打5年，
因為是有保障的交易，
所以根據會計原則可以計入資產：50,000x12x5=300萬 (不考慮折線)，
這時房屋的淨資產從200萬變成了500萬。
會計原則只承認有契約保障的交易，
不會因為房東認為這棟房子可以出租10年，
就把未來10年的預期租金收入作為資產。
評論：
上述是現行會計上的作法，乍看很有道理，
但其實違反常識，
比方現在流行一個名詞叫「房貸負資產」，
一樣以上述為例，經過一年後，因為房價不理想，
隔壁鄰居賣屋只能賣到600萬，
但800萬的房貸還了1年還有750萬，
則這棟房子的價值為600萬減去750萬等於「負150萬」....
大多數的人會覺得1年前買了這棟房子真是錯誤的決定。
現行會計針對房貸負資產的處理：
會計上有個「成本原則」，
也就是不動產類的資產在財報上只用成本計算，
考慮折舊，但不考慮市價，
所以就算隔壁鄰居只能賣600萬，
在會計上也不做調整，
這棟房子還是像第1點一樣是淨資產。
未來會計的變革：
會計學界正在討論，不動產的資產也改用市價評估，
把上述「房貸負資產」的概念導入財務報表中。
結論：
講硬梆梆的會計真的是很無趣，
我努力讓這個議題容易了解，
感謝大家有耐心看完小弟的想法，感恩 !!
2009年8月25日 星期二
富爸爸那本書觀念錯誤
From: KIM PETER
Date: 2009/8/26 0:11
我想就資產和負債之於我的看法和大家分享，
還請大家指正。
我覺得富爸爸清崎講的對，
資產有好的資產和壞的資產，負債也是如此。
對他來說，資產=是能帶來現金的的東西，負債相反。
譬如每月貸款兩萬的房子，
大部分的人覺得是房子是資產，
可是富爸爸可不覺得，
除非你能每月兩萬5租出去才是資產
(+5000，或是短期暴利售出…
簡單說明，其他請詳富爸爸窮爸爸)，
如果能長期都有租約那更好，
同理亦可說明好的負債或是壞的負債。
所以，對我來說，某檔股票能帶給我上述的效益，
那絕對是良好的投資，
股價的漲跌是第二，
能長期帶來穩定的收益，
再利用此收益同方法複次投資下去是我想要的，
所以，有「資產」不見得是好事，
有「負債」不見得是壞事。
如果是考慮投資標的的負債利息部份，
我可能會這樣想：
選沒負債或小負債或負債後反而能賺更多錢的。
我看了巴非特年報3次和我這幾年的體悟，
我覺得他真的不是長期投資者，
也不是什麼價值型投資者，
只是他的投資標的大都能「剛好」符合長期又有價值。
大家有空可以來計算一下自己的「資產」多，
還是「負債」多喔~
From: mikeon
Sent: Wednesday, August 26, 2009 8:35 AM
「資產=是能帶來現金的的東西，負債相反」...錯 !!!
資產除了現金以外，還有其它
負債當然是借來現金，難道借來一張桌子不成
資產 = 負債 + 淨值
富爸爸那本書觀念錯誤，
顯然他連最基本的會計都不懂
From: mikeon
Sent: Wednesday, August 26, 2009 7:16 PM
Subject: 有人「讀冊讀到背上了」
富爸爸的作者顯然不懂會計，才會亂扯一通
他講的「資產=是能帶來現金的的東西，負債相反」
資產其實是「金雞母」一詞的誤用，英文叫 cash cow
他的負債若改成負擔就通了
「不能帶來收入的資產，且還需要再為它去花錢(貸款、保養...等等)」仍是資產，而非負債，只是成了負擔而已
他的意思是說，錢要擺在能滋息的地方，不然就成負擔了
他的觀念還錯在，誤以為現金流出就不好
我的巴菲特班租教室要付出現金
不先付出租金，如何賺到學費 ?
今天的討論，包括之前自由現金的爭論，
讓我想起先祖母常講的，有人「讀冊讀到背上了」
From:mikeon
Sent: Thursday, August 27, 2009 8:24 PM
不管怎樣，即便是賠錢的資產都不會變成負債，
不然，資產負債表就不平衡了
資產(-) < 負債(+) + 淨值
資產跟負債只會同時增加或下降
From: 李忠孝
Sent: Wednesday, August 26, 2009 9:49 AM
我倒也很認同富爸爸書上對資產負債的定義
更何況在哥白尼之前，公認地球是平的，
天文學可是以地球為宇宙的中心
相對牛頓的古典力學，量子力學不也顛覆不少傳統定義？
定義這檔事本來就不是恆常不變的
From: mikeon
Sent: Wednesday, August 26, 2009 9:02 PM
Subject: 到雪山隧道去滑雪
電視廣告
小孩暑假報告說，他去雪山隧道滑雪
沒想到這則廣告還有下集，
即同班同學不知他在鬼扯，
還為他辯解說，雪山隧道的定義不同，
甚至有人說，這個小孩是哥白尼，
第一個發現雪山隧道可以滑雪的人
真是令人瞠目結舌 !!
From: mikeon
Sent: Thursday, August 27, 2009 8:43 PM
Subject: 會解釋了，再來討論這個議題
關於富爸爸的理論已經討論很多了
仍強力主張清崎理論的同學，
亦即認定 「資產=是能帶來現金的的東西，負債相反」是對的人
請你們拿一張公司的財報，
按著他的理論來解釋給我們聽
等你們會解釋了，再來討論這個議題
因為我看到有人偎大邊到清崎的理論，
可是他在分析個股財報時，
卻又乖乖地回到傳統的會計原則
實在令人納悶
From: Yenyu Chen
Sent: Friday, August 28, 2009 10:15 AM
清崎這本書算是被我歸類為心海羅盤葉教授之類……
同學不要打我啊；
就是當下言之成理，
事後不見得有用的概念集結在一起的書。
當然，也不該否認這本書仍然有帶給人們一些心靈上
或是實質上的收穫；有收穫就是好事。
定義真的很重要，因為這是溝通的基礎，
我在想Michael只是想點出這本書有一些定義上的錯誤，
也就是如此而已，沒有其他延伸的意思了。
所以用平常心看待就好了，這一類的書很多，
如果太嚴肅會讓很多樂趣消失。
Date: 2009/8/26 0:11
我想就資產和負債之於我的看法和大家分享，
還請大家指正。
我覺得富爸爸清崎講的對，
資產有好的資產和壞的資產，負債也是如此。
對他來說，資產=是能帶來現金的的東西，負債相反。
譬如每月貸款兩萬的房子，
大部分的人覺得是房子是資產，
可是富爸爸可不覺得，
除非你能每月兩萬5租出去才是資產
(+5000，或是短期暴利售出…
簡單說明，其他請詳富爸爸窮爸爸)，
如果能長期都有租約那更好，
同理亦可說明好的負債或是壞的負債。
所以，對我來說，某檔股票能帶給我上述的效益，
那絕對是良好的投資，
股價的漲跌是第二，
能長期帶來穩定的收益，
再利用此收益同方法複次投資下去是我想要的，
所以，有「資產」不見得是好事，
有「負債」不見得是壞事。
如果是考慮投資標的的負債利息部份，
我可能會這樣想：
選沒負債或小負債或負債後反而能賺更多錢的。
我看了巴非特年報3次和我這幾年的體悟，
我覺得他真的不是長期投資者，
也不是什麼價值型投資者，
只是他的投資標的大都能「剛好」符合長期又有價值。
大家有空可以來計算一下自己的「資產」多，
還是「負債」多喔~
From: mikeon
Sent: Wednesday, August 26, 2009 8:35 AM
「資產=是能帶來現金的的東西，負債相反」...錯 !!!
資產除了現金以外，還有其它
負債當然是借來現金，難道借來一張桌子不成
資產 = 負債 + 淨值
富爸爸那本書觀念錯誤，
顯然他連最基本的會計都不懂
From: mikeon
Sent: Wednesday, August 26, 2009 7:16 PM
Subject: 有人「讀冊讀到背上了」
富爸爸的作者顯然不懂會計，才會亂扯一通
他講的「資產=是能帶來現金的的東西，負債相反」
資產其實是「金雞母」一詞的誤用，英文叫 cash cow
他的負債若改成負擔就通了
「不能帶來收入的資產，且還需要再為它去花錢(貸款、保養...等等)」仍是資產，而非負債，只是成了負擔而已
他的意思是說，錢要擺在能滋息的地方，不然就成負擔了
他的觀念還錯在，誤以為現金流出就不好
我的巴菲特班租教室要付出現金
不先付出租金，如何賺到學費 ?
今天的討論，包括之前自由現金的爭論，
讓我想起先祖母常講的，有人「讀冊讀到背上了」
From:mikeon
Sent: Thursday, August 27, 2009 8:24 PM
不管怎樣，即便是賠錢的資產都不會變成負債，
不然，資產負債表就不平衡了
資產(-) < 負債(+) + 淨值
資產跟負債只會同時增加或下降
From: 李忠孝
Sent: Wednesday, August 26, 2009 9:49 AM
我倒也很認同富爸爸書上對資產負債的定義
更何況在哥白尼之前，公認地球是平的，
天文學可是以地球為宇宙的中心
相對牛頓的古典力學，量子力學不也顛覆不少傳統定義？
定義這檔事本來就不是恆常不變的
From: mikeon
Sent: Wednesday, August 26, 2009 9:02 PM
Subject: 到雪山隧道去滑雪
電視廣告
小孩暑假報告說，他去雪山隧道滑雪
沒想到這則廣告還有下集，
即同班同學不知他在鬼扯，
還為他辯解說，雪山隧道的定義不同，
甚至有人說，這個小孩是哥白尼，
第一個發現雪山隧道可以滑雪的人
真是令人瞠目結舌 !!
From: mikeon
Sent: Thursday, August 27, 2009 8:43 PM
Subject: 會解釋了，再來討論這個議題
關於富爸爸的理論已經討論很多了
仍強力主張清崎理論的同學，
亦即認定 「資產=是能帶來現金的的東西，負債相反」是對的人
請你們拿一張公司的財報，
按著他的理論來解釋給我們聽
等你們會解釋了，再來討論這個議題
因為我看到有人偎大邊到清崎的理論，
可是他在分析個股財報時，
卻又乖乖地回到傳統的會計原則
實在令人納悶
From: Yenyu Chen
Sent: Friday, August 28, 2009 10:15 AM
清崎這本書算是被我歸類為心海羅盤葉教授之類……
同學不要打我啊；
就是當下言之成理，
事後不見得有用的概念集結在一起的書。
當然，也不該否認這本書仍然有帶給人們一些心靈上
或是實質上的收穫；有收穫就是好事。
定義真的很重要，因為這是溝通的基礎，
我在想Michael只是想點出這本書有一些定義上的錯誤，
也就是如此而已，沒有其他延伸的意思了。
所以用平常心看待就好了，這一類的書很多，
如果太嚴肅會讓很多樂趣消失。
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