本討論串過於冗長，特摘要如下，以便查閱：
魏睿宏(雷浩斯)：搞清楚！我在質疑這篇剽竊
雷浩斯認了剽竊案，認了偷張，仍不認竊洪
10年賺36倍？太扯 !
李忠孝：李忠孝靠老師的明牌中碳賺了錢，卻反過來羞辱老師
被開除了找謝達昌來求情，仍繼續罵老師
陳冠名：為保護陳冠名，我被他罵小孬孬
李建德(legend，南野隱)：李建德的巴菲特值自己錯了，還怪別人
那些人：那些人都是對我人身攻擊才被開除的
mikeon88 發表於 2015-11-1 10:39
2015年神奇公式選股法找出便宜的好公司條件選股法的重點在於『計算的工作交給電腦做』，用來節省過濾不合標的工作時間，剩下思考的工作則是給人腦想。
2014/12/25 出處：財訊雙週刊 第 466 期 作者：雷浩斯
對很多人來說，選股票意味著要找到未來會飆漲的個股。但是對價值投資來講，選股票的重點在於買入好公司。
可是台股的公司那樣多，要怎樣找？很簡單，設定幾個簡單的財務比率當作選股條件來篩選，這種方式就是條件選股法！
條件選股法的重點在於『計算的工作交給電腦做』，用來節省過濾不合標的工作時間，剩下思考的工作則是給人腦想。
那麼財務指標的條件要怎樣設定？這關係到你的投資哲學。
以價值投資的概念來說，就是買入有安全邊際的好公司，所以我們可以把條件拆成兩大類：Ａ找有安全邊際的股票，Ｂ找好公司。這兩類條件就是不同的過濾網，同時符合這兩者的標的就納入名單內。
Ａ濾網：有安全邊際的股票：用『盈餘殖利率』找出便宜股！
我們要怎樣找出有安全邊際的股票？安全邊際要用怎樣的數字來設定？我們可以使用『盈餘殖利率』這個指標！
盈餘殖利率（Earnings Yield）一般台灣人比較不清楚，它的公式是：盈餘殖利率（Earnings Yield）公式＝EPS / 買進價格。
從公式我們可以知道到，盈餘殖利率（Earnings Yield）就是用你的買進股價，去買一間公司的獲利金額，
舉例來說：
如果Ａ公司EPS 4元，股價40元，那樣A公司的盈餘報酬率就是10％（EPS 4元 / 股價40元=10％）
如果這間公司的EPS一直都是4元，他的投資人每年有10%的盈餘殖利率，持有10年就能獲利一倍。（10%＊10＝100%）
把錢從銀行拿出來買股票，獲利至少要比銀行的利率高才有報酬，所以盈餘殖利率至少要大於定存利率。但是在低利率的情況下，用利率來當指標實在太低，加上買股票是有風險的，所以盈餘殖利率要夠高才能補償風險。
我個人設定的盈餘殖利率（Earnings Yield）會以電信股為基準，例如中華電信的盈餘殖利率大多在5.5%左右，所以我設定程式選股的條件至少要大於5%以上。
Ｂ濾網：找好公司
用盈餘殖利率會先找出便宜的公司，但是便宜不見得就是好公司，所以我們第二組濾網找的就是好公司。
怎樣的公司才算好公司？我的定義如下：
Ｂ1：優越的股東權益報酬率，ROE要高於15%
Ｂ2：創造現金的能力，要有營業現金流和自由現金流
Ｂ3：持續多年的能力，看三到五年的數據
按照上面B1-B3的定義，可以追加三個條件：
ROE近五年平均大於15%
每股自由現金流近五年平均大於0元
營業現金流對淨利比率近一年數據大於50％
Ｃ濾網：輔助濾網
除了上面的條件以外，我們可以增加一些輔助條件，例如：
C1上市櫃時間大於三年
C2 董監事持股大於10%
C3 董監事質押比小於10%
這三個條件是輔助指標，用來補足其他財務指標難以敘述的部分。其中董監事持股的比例會根據資本額的不同，有相關的法規規定，基本上持股比率是越高越好。
董監事質押比則是最好沒有，通常董監事質押股票表示有問題，不是個人財務有問題就是行為上有問題，這類能避則避。
這三個濾網加起來，就是『神奇公式選股法』。
mikeon88 發表於 2015-11-1 10:45 資
今天接到一堆同學詢問這位雷浩斯的選股方法
怎麼跟巴菲特班這麼像，
只是把我的原則換個名詞和數字而已。
雷浩斯就是魏睿宏，2005年上過我的課。
mikeon88 發表於 2015-11-1 10:47
「盈餘殖利率（Earnings Yield）一般台灣人比較不清楚，它的公式是：盈餘殖利率（Earnings Yield）公式＝EPS / 買進價格。」
盈餘殖利率＝PER的倒數，
連PER都不懂 ? 也太外行了！
mikeon88 發表於 2015-11-1 10:50
把我的原則換個名詞和數字，
請問懂法律的同學，這樣算違反智財權嗎？
巴菲特選股魔法書p.78
巴菲特班上課講義p.7
mikeon88 發表於 2015-11-1 11:22
我的論文指導教授曾告訴我：引用別人的文章，即便是引用大意，
用自己的話講出來，都要註明出處，不然就是抄襲。
mikeon88 發表於 2015-11-1 11:27
財報狗二位同學也上過我的課。
自由現金流量是財務分析書上的觀念，
近年最早大力宣揚的是郭恭克，後人都是抄他的。
mikeon88 發表於 2015-11-1 11:30
自由現金不足 = 盈再率大於100%，
自由現金流量理論錯在結論下錯，
不是不足而已，要差距到2倍以上才會有事
mikeon88 發表於 2015-11-1 11:33
一些人靠我報的中碳賺了錢，就不承認是我的學生。
在雜誌上吹噓中碳幾年賺幾倍的，
通通是上過我課的學生，無一例外。
chuan_heng1019 發表於 2015-11-1 11:35
跟徒弟上課還比跟老師上課收費還高，真是件奇怪的事
chuan_heng1019 發表於 2015-11-1 11:43
是不是傑出校友
要看MIKE桑怎麼認定吧
哈哈哈
如果是拿別人的東西再加上幾筆不知道哪裡來的創意
然後變成自己的
我覺得不是傑出校友
mikeon88 發表於 2015-11-1 11:43
同學一定要切記：「引用別人的文章，即便是引用大意，
用自己的話講出來，都要註明出處，不然就是抄襲。」
底下這篇宥聰桑只跟我講他的結論，
我代他寫下來，一開頭即表明是來自宥聰桑的研究。
chuan_heng1019 發表於 2015-11-1 11:45
如果他當初就是想利用MIKE桑的方法來賺錢，
那就不方便引用出處了，不然會被打槍
mishimapaper (垃圾戰士) 發表於 2015-11-1 11:51
講到這，讓我想到之前有個案例，
有個有出過書上過電視上過雜誌的開班授課，
有「剽竊」他老師的教材，最後被他的老師提告，
最後這人只好寫個道歉信，
當然我不是旁觀者，
所以到底是怎麼剽竊教材怎麼被告我就不清楚了！
mikeon88 發表於 2015-11-1 12:27
各位看一下，即便是盈再表，
同學的貢獻我都清楚載明。
mikeon 發表於 2015-11-1 16:28
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
論文剽竊會被取消學位的。
pouiiu 發表於 2015-11-1 22:47
建議法律上要提出告訴
不為其他
而是沒有保障智慧財產權
總有一天 michael 不會再更新贏再表
只有保障智慧財產權才會有創新
lance 發表於 2015-11-1 23:03
學術標準上，即使是引用「概念」、「觀點」，
都必需註明引用出處，
歐美對這種東西的要求標準很高，
即使寫的人「不知道」是引用，還是不被允許，
德國的博士學位論位，需要放在圖書館作公開審閱，
有人的論文因為某些地方的表達，
沒有注意到使用到別篇論文的觀念而沒加註出處，
被別的學生指控，後來就被學校打槍Byebye...
對他們來說，這就算抄襲。
如果連不知道的疏忽都不被允許，
更何況是上過巴班的課…
怎可能不知道有引用那些觀念。
mishimapaper (垃圾戰士) 發表於 2015-11-14 18:51
雷浩斯的開課網頁，兩天的課程，上課時數14小時，
不過這又怪了，代表說一天上課的時數是7小時，
但上課時間是早上9點到下午4點半，這樣一天的時間是7個半小時，
中間下課時間不考慮的話，那不就代表說中午午休午餐的時間只有半小時？
午休午餐時間半小時基本上不太夠用吧，至少也要給個1小時才行，
另外更有趣的來了，開課網頁裡有句話，
雷浩斯說：「光看書是學不會游泳的，你還需要一個現場教練從旁指導。」
巴菲特班的講義裡麥可老師說：
「光看教練手冊，不能學會開車，仍須到教練場去聽教練的講解」
不覺得雷浩斯這句話就是學麥可老師嗎？只是開車換成游泳！
重點是價格，原價19500元，優惠價13000元，
比麥可老師的6000元還貴上一倍多一點，
就算把JOE老師的巴菲特美股班3000元也算進去才9000元而已，
也比雷浩斯的便宜，
免費回鍋上課這點雷浩斯的話是要場地費，
讓人覺得這後生晚輩出師之後開課收費竟然比前輩還貴一倍多，
真的是可以再扯一點！
jasonhuang 發表於 2015-11-14 22:06
要搞出新的東西他才敢不切割，才能博得青出於藍的美名，
顯然他是搞不出來的，於是拼命想切割。
只是把Mike化繁為簡的東西顛倒成化簡為繁，技術上實在不高竿。
巴班同學信手捻來都知道杜邦公式的謬誤和看自由現金流量的盲點，
他卻大張旗鼓的強調。
Mike大智慧的3秒分析護城河法，
他卻可以瞎掰用五力分析做質化分析，
企圖把質化的東西量化，明顯犯了邏輯謬誤。
Mike真有修養，有大師風範，願意給他時間答辯。
既然有同學去踢館了，我很期待雷桑忙完後怎麼回覆。
mishimapaper (垃圾戰士) 發表於 2015-11-17 00:56
真的是很奇怪，現在大家再質疑的是所謂「A」的問題，
結果回答的卻是所謂的「B」，當然因為我完全不懂股票，
所以「B」所提的一堆對我而言完全外行的東西我就不評論了，
還是請真正很懂股票並且是真贏家的同學來吧，
不過話又說回來，其實「B」所講的東西大家也可以完全不用去理，
因為我們質疑的是「A」，而不是「B」！
mikeon88 發表於 2015-11-17 06:18
剽竊是嚴重行為，跟小偷一樣。
陳彥文(麥克風)認同魏睿宏(雷浩斯)的行為？
同學看清楚了：
剽竊我的東西，
不認錯，
再找同夥出來抹黑。
mikeon88 發表於 2015-11-17 23:45
同學靜靜看著就好，
人性就是這樣。
看得懂人性，會更懂股票。
mikeon88 發表於 2015-11-18 16:05
回應綠角：
教三民主義不用孫文授權，
可是課程名稱應定為孫文學說，
課程中引用到孫文的話都要註明出處。
第一次跟綠角交手，
很驚訝這麼粗淺的智慧財產權觀念，綠角竟然如此無知，
還叫我這個班要巴菲特授權！
請問我這個班在教導巴菲特投資理論，
不稱巴菲特班，難道要叫洪瑞泰班嗎？
我學巴菲特雖然只是私淑，但絕不忘本。
mikeon88 發表於 2015-11-18 16:58
我們這個討論區從來不缺質疑跟反對聲，
若這叫一言堂，
請網友找一下綠角、魏睿宏(雷浩斯)和陳彥文(麥克風)的FB，
看有多少則反對留言？
mikeon88 發表於 2015-11-18 17:20
突然想起德律(3030)和潤泰全(2915)
這兩家公司用杜邦公式不曉得如何分析？
另外，用五力分析看一下1300元的宏達電是怎樣？
mikeon88 發表於 2015-11-18 18:13
麥克風連買回庫藏股買淨值變負都不懂，
才會死抱杜邦公式不放。
美股有一堆收現金的公司買回庫藏股買到淨值為負，
負債比超過100%，
這是最好的公司，杜邦公式居然說它會倒。
麥克風連這個都不懂，水準這麼低，
elitie竟說巴班同學被電，
是我們懶得理他，
elitie請搞清楚狀況再來。
elitie 發表於 2015-11-18 18:38
mike，你對台灣投資界有貢獻是大家都知道的，
盈再表也是你的發明。
可是我們都知道這個討論區並不是完全公開透明。
這幾年下來也很多人因為意見不同而被封鎖。
這其實是大家都知道只是不明講的。
實在沒理由裝做不是。
mikeon88 發表於 2015-11-18 18:39
那些人都是對我人身攻擊才被開除的，
請問在教室罵老師，學校會如何處置？
李忠孝還被我開除二次，
第一次被開除時，找謝達昌來說情，
竟又跑到陳冠名那裡去罵我。
魏睿宏是顏呈機挑撥說我在上課時酸他，
他打電話來質問我，
我說，「我多年不見你了，你現在是圓或扁都不知，如何酸你？」
最後我還請他分清楚誰是好人誰是壞人？
魏說：他知道我是好人。
結果回去後又跟林裕章在FB罵我。
李建德(legend，南野隱)罵巴班同學是洪衛兵，
同學好好跟他在討論竟被罵洪衛兵。
(註2) 涉及人身攻擊情節重大，與夾帶未繳費人士混入上課者，將直接開除，中止其在本班一切權利。禁止語言暴力，才是捍衛自由。
mikeon88 發表於 2015-11-18 18:53
elitie是有備而來想羞辱我，
不意卻讓那些同學被開除的醜事被抖出來。
你捅了馬蜂窩了。
mikeon88 發表於
陳冠名上完課後仍不忘情技術分析，
同學會自動請纓要來分享，
講述他的「五雷轟頂法」，五條均線空頭排列去放空，說3天內保證下跌。
演講中陳還提到他年輕時曾融資，賠了2億元，仍負債1億。
我指點陳，五雷轟頂法稱不上是高明的方法，
因五條均線空頭排列才去放空，股價早大跌一段了，
「上一波鴻海從300元跌到50元，
你的五雷轟頂法直到70多元才確定放空
70元應該是準備買進了，怎麼會才去放空 ?
倒不如用GDP理論，在2007年10月看到高點，
鴻海還可以空在200多元。」
結果他聽不進去。
後來陳冠名很積極報同學明牌，
建議放空南亞科，隔天卻漲停板。
我問他怎麼回事？
他推說，看苗頭不對他已回補，
他的五雷轟頂3天決勝負已改成3小時。
我說怎麼可能這麼快，當天放空當天回補？
聽他改口我心裡即有數。
他連報2支放空明牌都不準，
為保護他遂勸他休息不用汲汲營營報牌。
此時他就翻臉了。
某天一大早打電話來還痛哭說：他曾那麼相信我...，
我喝斥：「我叫你休息是好心為了保護你。」
當下他似乎理解了，跟我道歉還寫了一封悔過書給我。
不料半年後，他又來挑釁，只好把他開除。
陳冠名立即開了一個討論區專門罵我，mikeon888.freebbs.tw
跟他老婆二人三更半夜不睡在罵我，
陳還假造很多分身，一人分飾多角。
李忠孝、吳百正、陳恃任等人圍在那邊對我網路霸凌一年多。
陳在他的討論區不斷抹黑我：
同學會演講是他主動報名，卻賴說被我利用。
我告訴他技術分析的謬誤，他竟誣陷巴班容不下不同意見。
陳冠名在他討論區仍愛報明牌，
啟碁40元放空，結果漲到70元。
他裝作不知，我提醒他，他就抓狂了。
底下那篇「小孬孬」正是當時之作。
在陳抹黑的同時，我報大家買和泰車1年漲了2倍。
當時他若跟進，他負債1億元應該就有解了，可惜了。
討論區現在關了，希望陳冠名再把它打開，
當作範例，教你的學生如何網路覇凌，
陳是高中英文老師，老師網路覇凌老師。讚！
陳冠名還是我政大英文系學弟，
學弟網路覇凌學長。讚！+1
mikeff888、alba、Nash、Nowitzki、megan、tycoon、mikeoff、Peter...都是陳冠名的化名
elitie 發表於 2015-11-18 18:57
排謝 mike，忘了回這個。我不是在提麥克風拉。我是指雷浩斯的本名似乎只有你提過，好像其他的地方google 不到，如果是因為他去上你課所以你才知道他本名而又你再這個公開討論區寫出來。好像會觸碰到個資法。我也是工作上有遇到所以比較敏感。只是想要提醒你一下。畢竟指控別人本來就是跟人結怨..
mikeon88 發表於 2015-11-18 19:00
別亂扯了，我認識魏睿宏時就叫魏睿宏，不叫他魏睿宏，叫啥？
mikeon88 發表於 2015-11-18 19:03
林裕章也很久不見了，連FB都關了，
有空出來罵我一下，打聲招呼。
林是巴班同學會的提議人，
在文化大學推廣部上完課時他自告奮勇要當班長，
說明年要負責召開同學會，
結果跑去澳洲留學幾年不見，
我才撿起來開巴班同學會。
請被我開除的同學去魏睿宏FB那裡罵我一下，
表示大家都安好，甚念！
我是說真的。
elitie 發表於 2015-11-18 19:03
不會拉，上面寫的那些人當初再被您開除的時候
其實都有公開講說被你砍帳號鎖文。
我想他們不會介意的 XD
當初有幾次你還忘記還事後說他們踢館結果自己搞消失....
mikeon88 發表於 2015-11-18 19:10
他們沒說原因是罵老師才被開除的？
他們很多人上完課之後就沒連絡了，居然在網路罵我。
靠我報的明牌中碳賺到越多錢的，罵我越兇。
這是我這一行的職業災害。
陳恃任在PTT罵我，被我開除，還來跟我要盈再表並道歉，
說我開除他是應該的，
之後又跑到陳冠名那裡去罵我。
mikeon88 發表於 2015-11-18 19:14
我主張言論自由，現在仍是，
只是現在認為禁止語言暴力，才是捍衛言論自由。
謝謝被我開除的同學教我知道言論自由的真諦。
mikeon88 發表於 2015-11-18 19:35
沒被我點到如何開除你的前同學寫email提醒我一下，
並請附上原因，
最好把當時罵的截圖寄給我，一定登出來。
看看有無冤枉的，可以申訴，我蠻開明的。
id4eric2 發表於 2015-11-18 19:54
看到砍帳號的原因，才體會「禁止語言暴力，才是捍衛言論自由」。
巴班討論區是真的公開(MIKE大 作法是開明的)，並不是一言堂式
用來專門騙人來上課。
看來勸(魯)幾個朋友來上課是對的。
mikeon88 發表於 2015-11-18 19:59
所以我不喜歡揪團互罵，一直請我們的同學靜靜看就好。
網路不是人多仗勢罵人就會贏，
而是要講得對才是，
因網路發言是刪不掉的，歷史會作證。
mori 發表於 2015-11-18 20:09
michael 好我101年上的課，
已把你這套方法熟悉了，這幾年投資獲利不少。
其實懂投資的人就知道誰的方法才是好的。
只是覺得我們的討論區應是大家分享投資經驗，
不是在這裏吵口水。
建議提高你的高度，無需浪費時間跟雷XX吵。
把這篇刪除吧，讓我們大家在這裏快樂ㄉ賺錢吧。
(先聲明我不認識雷XX)
mikeon88 發表於 2015-11-18 20:14
高度是先要讓真相大白，大家將更敬重我。
這幾年顧及同學面子，我一直隱忍，
結果被抹黑成「因意見不同亂砍同學帳號」，
誰來還我公道？
mikeon88 發表於 2015-11-18 20:23
陳彥文唸政治系，魏睿宏是美術教育系，
兩人大概連初會都沒修過。
建議去找一位唸會計教你們再來吵，
不然你們會很丟臉。
記住網路發言是刪不掉的，
被罵不會丟臉，
罵錯才自取其辱。
wale0823 發表於 2015-11-18 20:29
剛剛發現這主題變的好多篇，上來一看才發現......
唉........Mike老師辛苦了。
雷浩斯的東西有部分確實用了Mike的東西，
明眼人看都知道，這是很明顯的。
雷先生(或是魏先生)應該要在課堂上
把引用Mike的部分跟學生作說明，
這跟寫論文是一樣的。
再把自己的投資論點與Mike不同的地方跟同學說，
讓他們去比較才對。
就像Mike在上課時，有講到巴菲特的投資
話語或想法(方式)等會說明一樣。
就算引用一句也要引註的，寫過報告，論文等會發表出來
的研究PAPER的人都是知道的，不然就是剽竊。
嚴重點是要吃官司的。看來雷先生不只引用一句哦。
要Mike「大師」級的人去跟一個偷老師東西的人的網站叫他說明，
這不是反了嗎?!?!?!
「尊師重道」是中國人的基本道德啊。
惟一Mike老師上他網站的時機就是告訴他
接存證信函並且要告他的時機。
aiwheat 發表於 2015-11-18 20:40
非常同意你說的，
像鄧安鎮，在不同雜誌上有看到受訪，
也是有提到自己在巴菲特班上課學習到的觀點，
再加上他自己的個人觀點而成他自己的投資心法，
不會像雷飄竊，這才是一個做人的好榜樣，
投資讓人賺錢，不能讓錢來蒙蔽了心，
例外，有同學認為該刪除這篇文章，
自己認為這篇文章不能刪除，置頂有其需要。
林永欽 發表於 2015-11-18 20:46
同學話不這樣說的...
我們都不是mike當事人，也沒出過書，並不能了解被剽竊的痛
當辛苦的成果被別人不費力氣就可以盜用，
那我所付出嘔心瀝血的著作又算什麼？
每個人都有條底線，當你被踩到底線，很難不動怒
還有希望雷先生正視mike提出的質問。
老是顧左右而言他，就像一個只會吵著糖吃的小孩一樣幼稚
mikeon88 發表於 2015-11-18 21:34
我退休之後也想去幫人拔牙。
看陳彥文寫關於法律的東西就順多了，
寫財經的東西就跟我想幫人拔牙一樣。
建議陳彥文跟魏睿宏，因為兩位不是商學本科系的，
又沒資格當證券研究員，
寫投資的文章先找位專家幫你們改一下，
不然邏輯都很跳tone。
文章要被改才會進步。
mikeon88 發表於 2015-11-18 21:42
我發現elitie一直在幫他們的倒忙，
或者在作球給我們殺。
歡迎廣大鄉民把陳彥文、魏睿宏和本人的貼文到處轉發，
登報投書，找記者來都OK，
先謝啦！
wale0823 發表於 2015-11-18 23:12
看來魏先生搞錯方向了。恐怕是氣急敗壞。
魏先生要不要開巴菲特班那是他的事，
跟Mike告不告他是二碼子事。
既然魏先生學了Mike的課然後去開班授課，
自然是覺的自己的方法比Mike好，
不然別人何必繳錢來聽你的課。
重點是既然用別人的就要說是用別人的方法，
然後再說因此我想到了更好的方法等等........
站在巨人的背膀作研究是ok的，
可是要說明我站在哪位巨人身上啊!!
巴菲特的老師是葛拉漢，可是他更青出於藍，
但是他常常推崇葛拉漢是他的投資人生的重要啟蒙導師。
每次講到「市場先生」，他就會說恩師葛拉漢如何如何形容
「市場先生」。
Mike雖不是巴菲特親自面授，也私淑到爐火純青，
但也從不忘註引巴菲特(教主)的話，再說出他自己的盈再表
(21世紀最偉大的投資界發明^^...)
投資的方法可以辯論爭執。
但用別人的方法就要說明(更何況是用老師的..凸..)。
「尊師重道」是做人的基本。
mikeon88 發表於 2015-11-18 23:48
李忠孝在網路上對我不禮貌的次數蠻多的，
可以問一下謝達昌他是哪一次來作保的，
謝沒被連坐開除，自己可上來陳述。
我不會僅一次對我人身攻擊就開除，
至少要二次以上，忍無可忍才會。
最早的一次，應該是底下這則，
但這次尚未開除。
mikeon88 發表於 2015-11-19 00:08 資
我們在2008年4-5,000點買到滿，
6,000點，09年7月有人說要先賣一趟，
我跳出來制止，不要賣，繼續抱，
因GDP理論顯示年底才是高點。
一路抱到8,300我賣一半，跌到7,000，
後因QE漲到9,200，
在9,000點時李忠孝在FB笑說GDP理論是國王的新衣，
leonchen還回說冏了。
9,000時我預測會跌破7,000，
一位路人甲Buzz??在我的Yahoo部落格笑我，
你還在等7,000嗎？結果跌到6,600
有一位李的朋友曾在李的部落格問他，
Michael 在4-5,000點真的有叫大家買嗎？
李卻故意說他記憶不深。
那時巴班同學都買到手軟，凱元桑還問我，老師不會怕嗎？
李竟然說他記憶不深。
還有中碳，我的大明牌，李買了一堆，占持股一半，
若非我一再鼓吹，巴班同學一起抱上來，
單憑看魔法書中碳能一路抱到底？
2011年漲到173元貴了，我告訴大家我賣掉了，
李忠孝在FB笑我說，他就是沒聽我的話才會賺得多。
李忠孝，盈再表上現在有一個功能為你做的：
mikeon88 發表於 2015-11-19 00:18
好友來函，
李建德(legend1977)先前在討論區的留言未被刪，
都可以找得到。
罵得最兇的在他的部落格(南野隱)也可找到，
在FB李跟林裕章也有聯絡在罵我。
明天再來找，今晚大家都早點睡吧。
魏睿宏也早點睡吧，你有很多時間想辦法解套。
我也會幫你想。
mikeon88 發表於 2015-11-19 00:50
李忠孝，你應該向謝達昌鄭重道歉。
謝在巴班同學會向老婆求婚，
我是見證人。
他為你向我求情，我賣他面子，
結果你又繼續到陳冠名那裡罵我更兇。
很早我即未回應你，你卻一直罵我。
李忠孝又犯了規，謝達昌這個保人卻裝著若無其事，
不曾向我表示任何愧意。
本當連坐追究謝，我還是放過，
因為沒有誠信的道歉有何價值？
李忠孝，因為你，我和謝就未連絡了。
mchi 發表於 2015-11-19 10:37
老實說，大家學的都是巴菲特的那一套，吵這個沒啥意義。
基本上，都是要發揚老巴的那套，不要在股市賠錢被宰
老實說兩邊怎麼吵起來的，我不懂，也不想懂
chuan_heng1019 發表於 2015-11-19 11:43
對，你說得沒錯。
很多人都是學巴菲特的那套在投資，
我的認知沒錯的話，最早一開始，
把巴菲特年報上所表達的文字用數據呈現出來，
MIKE桑是第一人。
如果你不懂在爭論什麼就來評論，是否不公？
如果MIKE桑不是我投資上的老師，
對我來說也是一位長輩，不管如何也該給予尊重。
你說自己是位成功投資人，結果又來上課，
我聽來是覺得矛盾。
不知道你自己有什麼感覺。
最後你提到MIKE桑對人的態度問題，
不好意思，這個我無法回答，
因為這種感覺很主觀。
在我的感覺裡，MIKE桑是位個性直接，不矯柔造作，
對同學的投資感到憂心的人。
你提到的高傲，
我認為是MIKE桑對自己的自信
如果你不認同，我也沒辦法。
如果一位老師，只會對他的學生，
在FB狂點讚及回文，
無所不用其及地逢迎學生，
這真的是一位好老師嗎??
mikeon88 發表於 2015-11-19 16:04
查遍討論區和南野隱部落格查不到洪衛兵，畢竟事隔多年，
不過我有人證，早上向一位同學查證，他清晰記得洪衛兵之事。
既然查不到出處，我願意為此鄭重向李建德先生致歉。
李建德之前曾在討論區提出多項問題，
我和同學也熱情回應，並提出不同觀點。
無奈李聽不進去，還越講越嗨
開始對我和參與討論的同學出言不遜，只好開除。
本班從來無人因意見不合被我開除，都是因人身攻擊。
至今我仍有一事不明，李是牙醫系高材生，
卻對很簡單的數學：分母相減為0，分式為無窮大，
完全不知。
他自創的公式：
巴菲特值 = (長投n+固資n-長投0-固資0) / (淨利n-淨利0)
這條公式一眼便知公式錯誤了，
我多次跟李提示，他固執己見，還一直罵人。
上式 淨利n = 淨利0時，分母為0，
變成無限大，表示現金周轉會出大問題。
一個人每年都賺1億元，分母即為0，
每年都賺1億元的人日子好過得很啊，
李建德的公式卻說財務上會出大問題。
財報狗當年也挺過李建德，
可是在財報狗的網頁卻只收錄我的盈再率，
而無李的巴菲特值，
這點令我很不解。
mikeon88 發表於 2015-11-19 16:49
請教同學：
同學拿東西來問我，我可否表示不同意見？
為何我表示不同意見，就要被打為自大、心胸狹窄、一言堂？
認為選股要很複雜，不相信可以像我們這麼簡單，
為何就要說我們是初學班、不懂研究、不知學習？
請問選股不用分析，只按盈再表，不好嗎？
宥聰桑光按盈再表就投資移民澳洲了。
elitie 發表於 2015-11-19 17:59
greenblatt 跟張漢傑的書的確是這樣寫的。
難不成他們兩位也抄襲mike?
看過書再回好嗎? 誤會都是由無知產生的 ...
mikeon88 發表於 2015-11-19 19:00
elitie，你看過三人的書，請幫我們分類一下，
這九大指標分別來自葛林、巴菲特、張漢傑書上的哪一頁？
請一一註明。
九大指標濃縮剛好跟我的五大選股原則很像，
那為何不直接用我的五點原則就好？
三位大人物的原則濃縮起來跟我的一樣！
魏睿宏(雷浩斯)怎麼把我說得這樣偉大？
elitie 發表於 2015-11-19 22:20
麥克風的市場求生手冊
【我媽生我不是專門來替你查資料的】
今天被老婆罵，所以決定以後要有禮貌一點，以後稱洪瑞泰時必定會加教主一詞。洪教主瑞泰希望大家回到正題，並要求逐項列出「引用自葛林、巴菲特、張漢傑書上的哪一頁？請一一註明。」因為我手上沒有張博士的書，只能單純靠google，這邊也要針對說洪教主瑞泰不會google這件事道個歉，我的本意其實是「在指控別人之前應該做一些基本的查證」，也沒想到會被按字面解讀說我對洪教主瑞泰您人身攻擊，我以後會考量大家的中文閱讀能力，儘量不要用譬喻的方式，以免又被說做人身攻擊。
下面的六點在張博士的部落格內都有相當細緻的描述，我將網頁列出並直接截圖畫出重點供參考。
Ｂ濾網：找好公司
用盈餘殖利率會先找出便宜的公司，但是便宜不見得就是好公司，所以我們第二組濾網找的就是好公司。
怎樣的公司才算好公司？我的定義如下：
Ｂ1：優越的股東權益報酬率，ROE要高於15%
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=96
http://i.imgur.com/YfBN2Ta.png
Ｂ2：創造現金的能力，要有營業現金流和自由現金流
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=332
http://i.imgur.com/6YaOlgm.png
Ｂ3：持續多年的能力，看三到五年的數據
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=300
http://i.imgur.com/dVSalnk.png
按照上面B1-B3的定義，可以追加三個條件：
ROE近五年平均大於15%
每股自由現金流近五年平均大於0元
營業現金流對淨利比率近一年數據大於50％
Ｃ濾網：輔助濾網
除了上面的條件以外，我們可以增加一些輔助條件，例如：
C1上市櫃時間大於三年
http://jerry-finance.com/index.php?load=read&id=239
http://i.imgur.com/WPYJZVJ.png
C2 董監事持股大於10%
http://www.jerry-finance.com/index.php?load=read&id=198
http://i.imgur.com/HLJWuQi.png
C3 董監事質押比小於10%
http://jerry-finance.com/index.php?load=read&id=264
http://i.imgur.com/v5LVpV4.png
最後希望洪教主瑞泰要求別人的同時，是不是也應該花一點點時間要求自己？不要那麼嚴以律人，寬以待己可以嗎？雖然我爸媽生我不是來當您的google小書僮，但頭都洗下去了，只能好人做到底。既然功課都幫您做好了，是不是也能麻煩您針對指控雷浩斯剽竊的事簡單的道個歉呢？
mikeon88 發表於 2015-11-19 22:28
可是麥克風你還是查了，而且沒查到我要的答案。乖，再去查吧！
這個雷浩斯還真壞，不直接把答案給你抄，
讓你花這麼多時間google。
看到麥克風查不出結果，大家心裡應該很明白，
魏睿宏宣稱他的九大指標來自葛林、巴菲特、張漢傑，
顯然又是一顆煙幕彈。
一個說謊成性的人，如何為人師表？
魏睿宏(雷浩斯)，誠實為上策！
而且麥克風也魚目混珠，
他的連結跟葛、巴、張三人全部無關，
底下這二個連結又哪裡提到上市時間大於三年？
陳彥文(麥克風)也不誠實！
QUOTE:
原帖由 麥克風 於 2015-11-19 22:28 發表
C1上市櫃時間大於三年
朋友啊，這兩人你們挺得下去？
On Nov 19, 2015, at 11:25 PM, 李建德 wrote:
真有趣，我手頭上所有備份的文章都只到2011年9月12日9/12的文章中我也表示到此為止不想再發文了
然後9/13出現一個9/10才註冊的ID叫Cwater
然後9/14你號稱刪除我一篇對Cwater人身攻擊的文章
然後Cwater說這人身攻擊的回文他有看到但不追究？
拜託請公布我對Cwater作怎樣的人身攻擊，內容為何？
讓我好好對Cwater作真誠的道歉
否則，我合理懷疑你根本自導自演
mikeon88 發表於 2015-11-19 23:46
李建德， 9/14你都還在這裡汪汪叫哩，哪有不發言。
懷疑我「根本自導自演」？
李建德本性不改啊，自己是大便，就以為別人也是大便。
elitie 發表於 2015-11-21 10:56
原文:關於洪瑞泰的不實指控，本人說明九大指標選股法出處Posted on 2015-11-20 by 雷浩斯
洪瑞泰在他的個人網站公開宣稱本人瓢竊他的書和智財權，本人在此聲明絕無此事，您希望我列出九大指標出處，我也大方列出來源，以顯示本人資訊來源。
……
指標七：控制股權：董監事持股
財報的秘密148頁，張博士說認為公司治理要看控制股權，控制股權比較難取得資料，『我們可以直接觀察董監事持股的變化』。P149 筆者研究台灣過往發生的危機下市，都是因為股權槓桿太高，公司負責人持股低。張博士的論文就是研究危機公司，著有<破解財務危機><危機預警八堂課>，但這兩本書我是在圖書館借來的，我手上只有財報的秘密，拍圖只能拍財報的秘密。
mikeon88 發表於 2015-11-21 17:38
看魏睿宏(雷浩斯)的答辯，我忍俊不住，直笑了出來。
他不承認抄我的，而是剽竊張漢傑的，
這樣就沒偷了嗎？
登在財訊的文章一樣未註明抄自張的。
剽竊張的罪名會比較輕嗎？
笨賊被抓為求脫罪，情急之下竟供出：
「大人啊，我沒偷這家，而是偷那家」，
你說好不好笑！
魏睿宏，你同意我把本討論串標題改為這樣嗎？
「雷浩斯認了剽竊案，認了偷張，仍不認竊洪」
更何況把我的東西和張漢傑的書擺在一起，
大家不覺得魏的東西跟我的比較像嗎？
不僅選股條件像，連架構都抄，
我有3個主要條件，2個次要條件，
他把次要條件改叫輔助條件，
而且又都是上市櫃滿2年，
董監持股大於10%，
這麼剛好？
2004 巴菲特選股魔法書出版
2005 魏睿宏來上巴班
2008 巴菲特選股神功出版
2011 張漢傑書出版
魏說他沒剽竊我的東西，反而是抄張的，
從時間序來看就很荒謬！
請問2005年到2011年時間又在幹嘛？我來幫你恢復記憶：
在Smart 雜誌2010?年第一篇訪問你的報導，
(這篇在雜誌上都有記錄可查，賴不掉的)，
記者劉萍還來問我對你的看法。
該文你說上了巴班之後功力大增，
買中碳賺了錢(那一篇還畫了一個中碳股價的大圖)，
請問魏睿宏，你買中碳是受了洪瑞泰的影響，還是張漢傑？
魏睿宏(雷浩斯)說他早知道盈餘殖利率是本益比倒數，
若真的如此，怎麼還會這樣寫
「盈餘殖利率（Earnings Yield）一般台灣人比較不清楚」
本益比人盡皆知的名詞，拿來炫耀成神奇公式，
現在還有臉說早知道它就是本益比倒數，
實在厚顏至極。
11/1本討論串貼出之後，我曾到魏的部落格去看，
財訊的那篇文大剌剌貼在上面，可是下午就刪掉了。
隔天魏又在FB補了一則說盈餘殖利率＝本益比倒數
＝外部股東報酬率，
現在刪掉了，這我都有人證。
林永欽 發表於 2015-11-21 19:21
我所認識的Mike不是一個聽不進別人的話的人
這點我可以作證,因為我就是老是有意見的學生
但Mike連一次不高興都沒有，
倒是我常對Mike不夠尊敬說話大聲點....
所以看到那些被開除的前學長們，
我想應該不是單純對Mike不禮貌，
而是有挑釁到Mike忍不可忍的地步了
甚至一開始Mike也是用很像，
試圖給雷先生一個台階可以下，
無奈雷先生不領情。
有些事說穿了不過為了那點名跟利罷了，
卻把人最珍貴的人格給賣了
還有mike，有些人早就不值得您為他勞心傷神，
我們都希望巴菲特班淵源流長，請保重您自己
mikeon88 發表於 2015-11-21 19:43
很想跟elitie擊掌稱yes!，
我當然知道他每次都是有備而來要羞辱我，
卻剛好做球過來。
一次是讓李忠孝、李建德的事情可以曝光，
現在又讓雷浩斯認了剽竊案，
只是現在只認了偷了張家的，還沒認竊洪家的。
本次筆戰成果如此輝煌，全賴elitie捅下的大馬蜂窩。
vegetable888 發表於 2015-11-22 18:15 資料 文集 短消息
這個時代唯利是圖的人是很多的。
在揭發事實真相時，Michael仍不忘指出對方理論的錯誤之處，
真是難得的好老師!
堅決擁護Michael!!!
robinvision 發表於 2015-11-22 21:38
+1，mike支持你，對於不懂得吃果子拜樹頭的人，多說無益。
chuan_heng1019 發表於 2015-11-23 20:21
很想知道陳先生的水準高到什麼程度
aaaaaaaaaaqw 發表於 2015-11-23 21:17
該文你說上了巴班之後功力大增，
買中碳賺了錢(那一篇還畫了一個中碳股價的大圖)，
請問魏睿宏，你買中碳是受了洪瑞泰的影響，還是張漢傑？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
mike神回復，強！
架構抄了就是抄了
上過課的人一看就知道
有什麼好辯解的
mikeon88 發表於 2016-6-23 20:10
