為了現金流而去買債券的觀念是錯的

jayshen 發表於 2018-2-27 10:32  

我有現金流的需求，所以必須配置一部份的資金在固定收益上

債券給的利息又不用扣掉本金，

價格也不用扣掉，是真正的「利息」 

mikeon88 發表於 2018-2-27 10:42  

配息時，債券價格不用扣掉？


jayshen 發表於 2018-2-27 10:49  

以公司債來說，是不用扣掉的 !

因為他算是以「日」計息 ~

雖然會有配息的時間(通常每半年一次)，

但你買的時候必須給前手息的 ~

所以等於是以日計息 ~


mikeon88 發表於 2018-2-27 11:06  

給前手息，不就等於債價扣掉息

jayshen 發表於 2018-2-27 12:08  

應該不算是，

給前手息是因為你買進的時間點的關係，

舉例來說，A公司債配息時間是6/30 , 12/30，

我買在9/30日，

但是到了12/30日我拿到的配息是「整整半年的息」，

但是我只持有三個月而已，

所以在買進時就會先付了一筆三個月配息的錢，

等到12/30時就配了整整半年的息，

再等到下一次的6/30時，

也是配半年的息，

而你在這一段時間完全持有該債券，

所以可以領到全部的息，不需再給前手息了 ~

所以才說是以「日」計息 ~~

相反來說，如果你持有A債券至4/30時想要賣出了，

但必須等到6/30才配息，

但你賣出時也會收到一筆前手給你的息(1/1 -4/30日期間的息)，

所以很合理 ~

債券給的前手息不能算是價格的減少 ~

mikeon88 發表於 2018-2-27 12:39  

同學講的是附息票債券，

假設發債借100元，2年期每年付10元債息，此債發行價100元，



第一年配息後債券價格多少？110元，即100元＋給前手的息



若零息債券，則發行價格將是80元，

一年過去之後債券價格多少？90元！

所以債券價格當然會隨配息調整。

為何債券配息價格往上調整，跟股票除息股價向下掉不同？

這是因為債券習慣講法跟股票相反，

債券配息之後贖回價不會往下降仍然不變，

所以債券價格往上跳。

mikeon88 發表於 2018-2-27 13:34  

其實債券就是股票，其差別在於債券要還本，配息固定，

債券價格跟股票同向，其道理等同股票。

特別股就是公司債，在股市交易的公司債。

buffet2016 發表於 2018-2-27 15:21  

SIG從2015年10月至今股價跌了6成，

債券卻沒跌什麼

mikeon88 發表於 2018-2-27 15:24  

只要公司付得出息、還得了本，債券就不太會跌，

若付不出息，則跌得跟股票一樣慘。

mikeon88 發表於 2018-2-27 15:53  

因為債券習慣講法跟股票相反，

所以大家才以為不同，其實一樣，

債券常說殖利率上升，即債券價格下跌，

股票也可以同樣講法，

現金殖利率上升，表股價下跌，若股息不變。

mikeon88 發表於 2018-2-27 16:07  

債券價格跟股票同方向，

之前股票大跌有人說是因為債券殖利率上升所致，

這是不分青紅皂白的講法，

是兩者都太貴了，一起跌而已。

pinkdavid 發表於 2018-2-27 22:02  

2018-02-27(自由時報)高盛 (Goldman Sachs) 研究報告表示，

若10年期美國公債殖利率年底前觸及4.5%，

經濟可能仍會勉強維持，但股市將暴跌20%至25%。

mikeon88 發表於 2018-2-28 19:53  

很多媒體把債券殖利率上升誤以為債券大漲，

亂報一通。

mikeon88 發表於 2018-3-1 09:49  

同學不僅要學好股票，債券觀念也須重修，

為了現金流而去買債券的觀念是錯的，

因為債券跟股票一樣拿股東的錢拿配給股東，

而且債券價格也會跌。

同學以為債券和特別股組合殖利率7%，

那一定垃圾債(即高收益債)，

跌起來跟股票一樣兇險！

Mike的講義字字珠璣

jay 發表於 2018-2-14 21:12  

W不知道你做過幾年股票? 有沒有試著回想，在股市中是否獲利過 ? 

我1999年進股市碰到萬點騰落到三千多點，權證期貨選擇權無一不曾參與過，因此，對於Mike的提醒心有戚戚焉。

很多人都以為某個波段賺得非常漂亮，但是看鴻海長抱20年，就會搥心肝，只在看技術線型上的漲漲跌跌，而忽略長期持有股票的還原價值，就是所有人的盲點，Mike已經用營再表映證給你看，與巴菲特的方法一樣才能像全球首富一樣，才能賺大錢，因此我們就如同看到一座燈塔，對此讚嘆不已，如當頭棒喝，如醍醐灌頂。不知您是否體會到一種欣喜，對於持有優質股票的一種油然的快樂。

其實每個人玩股票都會認為自己很聰明，可以有更棒的方法，更厲害的方法，但若是沒有辦法映證你所述的，波段進出賺大錢，則所謂每次波段要賺20%，只能說是空話了，因為這個想法不只出現在你腦海中，每個股市投資人都是這麼想的，至少十幾年前我跟你想法簡直一模一樣。

我近期才聽到幾個朋友聽說我曾做期貨虧錢，反而譏笑我不夠聰明，夸夸其談說他已經研究好投資新法，感覺對了，立刻奮勇進場殺進殺出，結果短短不到一個月內虧損十幾萬，重點是還不只一位，不到一個月就陣亡，甚至怪下單軟體不友善，讓我想起看過在拉斯維加斯玩俄羅斯輪盤輸到脫褲的義大利人，抱怨這輪盤有鬼一樣。印證Mike說的期貨營業員的工作是開發新客戶。

Mike的講義字字珠璣、振聾發聵，有經驗者一聽便得頓悟，對門外漢也是一部引入投資的經典秘笈。

我用過來人的經驗與你分享，回想過去我在股市好像都有一些小獲利，但比起套牢大賠的其實根本不曾賺過，僥倖存活，直到這幾年看了Mike的書，開始學習，已經持續多年都獲利了，希望你檢視一下過去的投資經驗，如果還是初心者或投資門外漢，希望你能多看講義，或者虛擬下單印證，千萬別衝動亂投資，正如Mike所述，賺錢很不容易，所以更應該學投資。

信葛拉漢的買友達，信巴菲特買台積電

weyzhiro 發表於 2018-1-31 12:11  

葛拉漢的安全5法，道盡了價值投資之父之智慧。




Joe 發表於 2018-1-31 15:03  

印象 W 桑有買過友達

有符合安全五法再買進 ?

weyzhiro 發表於 2018-1-31 15:10  

群創！負債比率32%，股價淨值比0.5，買進！目前持股中

Joe 發表於 2018-1-31 15:18  

安全五法中第4、5點獲利率、盈餘成長率

群創不符合為什麼會買進 ??

weyzhiro 發表於 2018-1-31 15:40  

只要安全五法符合一項，價值五法符合一項，即可買進。

mikeon88 發表於 2018-1-31 15:45  

難怪葛拉漢管理的基金績效不好！

葛拉漢的地位崇高是因為他教出一位巴菲特，

他是第一位證券分析師，

其實他管理的基金績效不好。

五法只要符合一條就可以買，這有何道理？

不是葛拉漢講的話就是真理，

雖然是本派祖師公照樣批判。

葛拉漢的書，證券分析、智慧型投資人，都可扔掉了。

weyzhiro 發表於 2018-1-31 16:11  

麥可要先說服我負債比32%的群創不安全有財務危機
我才要丟掉葛拉漢的書。

mikeon88 發表於 2018-1-31 16:26 

友達不會有財務危險不是因為負債比32%，
而是折舊攤提差不多了，

可是未來性有限，因投資少。

葛拉漢的方法賺不了大錢。

投資報酬率是由ROE跟買價決定的，

葛拉漢方法的錯誤在於只注意買價要低，

卻忽略了高ROE的重要性。

ROE是淨值長高的速度，

專挑ROE低的菸屁股就沒了成長性，無法賺到大錢。

買友達這幾年的績效很爛啊，有何可以說嘴的？

這不就證明葛拉漢的方法有問題 ！



買友達的在跟買台積電賺了6倍的人炫耀他的方法比較好。 
信葛拉漢的買友達，信巴菲特買台積電， 
差別就在這裡。 
有學問的是孔子，不是他的老師 
同學，拜孔子，別拜孔子的老師啊。

2017 買了一堆醫藥股

mikeon88 發表於 2017-1-5 22:33 

買了NAVI 591股@16.8元，
謝謝Yvens桑的明牌。

mikeon88 發表於 2017-1-19 22:32  

買了BIIB 35股@282.7元

duwa桑在同學會推薦的明牌，大分子藥廠，進入門檻高。

謝謝duwa桑教導

mikeon88 發表於 2017-2-27 22:33  

買了MCK 66股@150.7元
謝謝Raimu桑、Yvens桑和kaka桑推薦

mikeon88 發表於 2017-3-20 11:07  

2016美股退稅報好寄出去了，

謝謝宥聰桑幫我報稅。

預計可退2,057美元，

去年退了1,619美元。




mikeon88 發表於 2017-5-3 21:37  

收到2016年退稅，
謝謝宥聰桑幫我報稅。




mikeon88 發表於 2017-5-14 20:13  

我的漲倍股




mikeon88 發表於 2017-5-19 22:10

  

買了TSN 170股 ＠58.0

謝謝Yvens和dashinlin桑推薦

mikeon88 發表於 2017-6-17 18:59  

昨天AMZN收購WFM引發美國零售股大殺戮，

加上最近CBI腰斬，

嚇得我不敢看盤，早早睡去。

今硬著頭皮結算績效，竟然...淨值大增，

不論是美金或台幣計價都比上一次跟大家報告時增加。

感謝祖宗保佑。


mikeon88 發表於 2017-7-12 22:19  

買了AZO 20股@502.45元

謝謝宥聰桑的明牌及跟隨宏特桑的腳步

二位是在美股賺比我多錢的人，一定要跟

2013年凱元桑也一再推薦，等了4年總算納入

這又是一支淨值為負，杜邦公式說會倒的公司，非買不行

買了 MHGVY 578股@17.2元

養鮭魚的公司，很有趣。

謝謝新竹同學的明牌，跟隨chunhsieh桑進場

mikeon88 發表於 2017-8-8 03:30  

買了CAH 145股@69.3元

謝謝Ren桑和Raimu桑推薦

mikeon88 發表於 2017-8-22 22:23  

買了TSCO 182股@55.2元
謝謝Umberto桑推薦

mikeon88 發表於 2017-9-5 14:14  

COL被UTX以140元收購，

2015/9/8 82.6元買COL，2年總共賺72%。

謝謝凱元桑報的明牌。

因UTX目前預期報酬率仍有7%，未貴
將參與收購，不賣COL。


mikeon88 發表於 2017-9-8 21:51  

買了RE 48股@210.6元

謝謝智秀桑推薦

謝謝kandv桑跌深時把它挖出來

mikeon88 發表於 2017-10-13 22:05  

賣掉HLF 162股@77.3元

2014/4 買至今3年5個月共賺了26%，年複利7%

最嚴重時曾虧損50%，逆轉勝

年紀大了，軋空秀看不完全場，心臟承受不了，半途離場，
留著讓艾康和艾克曼兩人慢慢玩。

同學問我為何提早把HLF賣掉，未抱到貴？

我說：不是對直銷沒信心，而是對產品。

看到網友說，同樣成分的shake

在網路上賣的一堆且價格便宜許多。


mikeon88 發表於 2017-10-16 21:34  

買了 IX 116股@86.2元

謝謝kaka桑的明牌

mikeon88發表於 2017-11-7 00:04

 

賣掉 ROK 94股@197.6元

因貴了，謝謝奕傑桑提醒

2016/3/11 買進至今共賺了90%，年複利49%

謝謝kaka桑和宥聰桑的明牌

mikeon88 發表於 2017-11-28 22:50  

買了AGO 273股@36.5元

謝謝kandv124桑的推薦

美股買了67支，

投入績效總共賺了43%，7,002,967元台幣。

= 淨賺/投入金額＝(戶頭總值－本金)/(本金－現金)

= ((602,661ET+223,304嘉信)總值x30.0匯率-17,775,983本金)/(17,775,983本金-(26,828ET+19,623嘉信)現金x30.0匯率)

賠本搶單：CLLN.UK

kaka 發表於 2018-1-18 18:15  

負債15億英鎊!英國百年建築巨頭Carillion破產清算 4.3萬名員工前途未卜

英國建築公司Carillion Plc是一家與政府合作的建築公司，承建過包括從醫院到HS2高速鐵路等各種項目，但經過苦苦支撐財政並求助政府的最後努力之後，進入強制破產清算。

建築巨頭Carillion擁有200年的歷史，在全球擁有4.3萬名員工，其中近2萬名在英國，而未償還借款高達15億英鎊(約合21億美元)。《周日郵報》報道說，Carillion周日與政府舉行會談，要求在本月底前需要3億磅的資金才能維持運轉。

Carillion董事會在一份聲明中表示，「它認為，除了採取措施立即進行強制清算外，別無選擇」。 Carillion表示，已經獲得法院的批准。

現在清盤人和首相特蕾莎·梅政府面臨的挑戰將是確保公司的破產是有條不紊，合同和員工由競爭對手接盤。雖然自從7月份一系列建築合同惡化以來，Carillion呈現走下坡路的趨勢，但造成的政治影響在周一愈演愈烈。

清算該公司的計劃引發了反對派的批評，工黨領袖傑里米·柯賓(Jeremy Corbyn)質疑長期以來英國的政策是讓私營部門承包商承接公共部門項目。

勞工部的商業發言人Rebecca Long-Bailey告訴BBC:「這對很多團體來說是非常令人擔憂的。」 「我們預計政府現在會加緊行動，將這些合同重新納入政府的控制範圍。 如果有可能把它們納入內部，應該這樣做。」

她還質疑為什麼Carillion獲得了更多的政府合同，儘管一再發布盈利警告。

英國內閣大臣David Lidington為政府對該公司的處理進行辯護。 他對BBC說:「我們確定認同納稅人不應該為私人企業紓困。」他補充說，讓Carillion陷入困境的交易是海外交易。

Lidington說，最近英國政府服務合同的流程是這樣的，Carillion的合作夥伴現在必須介入。剩下的，他說:「一些服務將在內部解決，一些服務將包出去給其他承包商，且以一種有序的方式。」

「對於Carillion而言，對於我們的同事、供應商和客戶而言，這是非常可悲的一天。」Philip Green董事長在聲明中表示。總部位於英格蘭中部的伍爾弗漢普頓的Carillion表示，預計接管方會要求普華永道會計師事務所(PT)被任命為特別經理。

政治困境

Carillion的困境對於首相梅以政治為代價使用公共資金來援助私人公司，或允許其倒閉，使全國的公共服務和基礎設施項目處於危險之中，構成了一個難題。Carillion與政府的多個部門簽有合同，包括修路，管理軍隊住房，以及學校和醫院的運營設施。

Carillion去年六個月發出了三次盈利警告，導致其股價自7月7日以來暴跌93%，公司市值才6110萬英鎊。雖然股價周一暫停上漲，但建築設備租賃公司Speedy Hire Plc的股票成為其第一個受害者，由於依賴Carillion，下跌幅度高達12%。

Carillion於7月份任命Keith Cochrane為首席執行官。這位備受推崇的52歲特許會計師幫助蘇格蘭工程師偉爾集團(Weir Group Plc)打造全球業務，並在英國基準FTSE100指數中佔有一席之地。在Cari​​llion擔任了兩個月的職務之後，他已經警告投資者「沒有快速解決的辦法」。

在9月29日對英國建築商的一項嚴厲評估中，Cochrane告訴分析師，該公司在搶奪底盤上擴張太快，多線進行各種項目，導致其忽略了風險和成本。在某些情況下，該公司正在「建立一個勞斯萊斯，但錢只夠一個Mini的」，他補充說。

在價值8.5億英鎊的減記中，有四份合同是在英國簽署的，其中包括在多哈進行的一項房地產開發項目，兩份在英國的醫院合同，以及安伯丁附近的公路旁道。成本超出了工作的範圍，在某些情況下，地理位置不佳，使得增加了Carillion的開支。

英國政府對私人公司的救助是很少的，近年來最引人矚目的事件發生在2008年和2009年，當時英國首相戈登·布朗(Gordon Brown)將國家銀行救出，讓政府持有勞埃德銀行集團(Lloyds Banking Group Plc)和蘇格蘭皇家銀行集團(Royal Bank of Scotland Group Plc)的股份。

截至2017年6月，Carillion擁有高達15億英鎊的借款，其中包括8.35億英鎊的銀團貸款，3.5億英鎊的私人紙幣，1.7億英鎊的可轉換證券和1.11億英鎊的Schuldschein借款，這是一種德國期票。凈借款5.71億英鎊，比去年同期增長近一倍。

據彭博社收集的數據顯示，Carillion的大部分債務由銀行持有，其中包括由蘇格蘭皇家銀行(Bank of Scotland)，巴克萊銀行(Barclays Bank Plc)和勞埃德銀行(Lloyds)等銀行貸款的信貸額度。據熟悉Carillion的知情人士在11月表示，勞埃德銀行(Lloyds)和蘇格蘭皇家銀行的不良貸款在上升。

mikeon88 發表於 2018-1-18 16:05  

事先看不出任何徵兆




到底什麼非經常項目讓它一夕倒閉？

duwa 發表於 2018-1-19 10:18  

這篇FT介紹的理由很值得參考。

https://www.ft.com/content/a4dd80be-f9f1-11e7-a492-2c9be7f3120a

簡單說CLLN是一個龐氏騙局。

CLLN事件有幾個問題：

1.為何CLLN要強制清算而非破產保護?

2.為何CLLN包攬了許多無利可圖而且很可能賠錢的工作項目?

3.為何CLLN所保攬的巨大且賠錢的項目主要來自政府?

問題1.因為CLLN這種工程承攬公司資產主要是重大工程承攬合約，而非臺灣建商有土地，如果該些合約不值錢，公司就沒有足夠資產來利用破產保護起死回生，故假如政府不拿納稅人錢來擦屁股，就會走強制清算。

問題2.因為CLLN需要新合約來從銀行貸款出現金，才有錢付舊的工作項目。還有CLLN高層不是看公司賺多少錢EPS而是主要是看公司營收多少錢來看績效及bonus，所以CLLN高層當然會包一堆無利可圖而且很可能賠錢的工作項目來增加營收，但不一定賺錢，很可能虧錢。虧錢後又要拿新項目來貸款而有現金...

問題3.因為政府才有這些巨大的項目，而且可以跟銀行貸到很多錢，可以參考慶富財務出包軍方：最壞結果停建獵雷艦

這種情況：盈在率看不出來，因為固資跟長投沒問題，配息率看不出來，因為出事前可以拿貸款的錢來抵，很可能就是要等到貸款到期了，又沒有足夠新合約來產生現金，就會產生很多非經常損失，因此就強制清算了。所以遇到這種情況是否需要觀察公司的自由現金流量？


mikeon88 發表於 2018-1-19 10:24  

CLLN最近3年2016-14自由現金流量為正

mikeon88 發表於 2018-1-19 10:56  

實在不解，賠本去承包工程，

董事會全體董監事難到不知很快就會爆掉嗎？
竟然允許前CEO這樣亂搞！

mikeon88 發表於 2018-1-19 16:15  

不是負債太大的關係，是前CEO亂搞。

舉例：蘋果財務狀況夠好吧，

若其CEO突然為了績效把產品只用1/10價格賠本賣，

看半年之後蘋果會不會倒？

一定會！